Wikimedia España/Reunión 2010-02-14

Uit Wikimedia España
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Inicio del Log: 19:18

Iicke:
de qué va hoy la reunión del tupper?
_jem_:
Pues vamos a ver
_jem_:
Supongo que ante todo de esas posibles fórmulas de organización de la asociación
alhen:
hey
dferg is now known as rdgef
Iicke:
ah, lo del ABC
una cosa.. por qué pone en los estatutos que se dará prioridad a las lenguas habladas en españa?
esto no es más fuente de problemas que otra cosa?
(si no hay tiempo de contestar ahora, pues da igual, no contesten :P)
_jem_:
Iicke: Creo que ya lo he cambiado
O al menos lo he pensado
Lucien_leGrey:
yo ayer estuve en una reunión de una ONG que tiene delegaciones autonómicas
_jem_:
Ah no, espera, lo que hablamos fue lo de cambiar que las lenguas sean de proyectos de la WMF
Lucien_leGrey:
con nombres adaptados
_jem_:
Y ya puse sólo preferentemente, ... eso que planteas es nuevo, pero se puede evaluar
Antoniotortosa [~chatzilla] has joined #wikimedia-es
_jem_:
No veo que tenga que ser un problema
Lucien_leGrey: Y las delegaciones son asociaciones a su vez?
Antoniotortosa:
hola a todos
_jem_:
Hola Antoniotortosa
Lucien_leGrey:
no, en este caso no, porque no es una Federación de asociaciones
si lo fuera, tendrían que serlo
Hola Antoniotortosa
Antoniotortosa:
muy buenas
_jem_:
Sí, es que lo nuestro va/podría ser más complicado: una federación que no sea federaciónm
Lucien_leGrey:
_jem_: mira http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=121
hay delegaciones con "nombres propios" y uso del logotipo

Lucien_leGrey tiene una llamada, ahora vuelve

Iicke:
_jem_, no me parece necesario y lo veo fuente de problemas
por introducir la relación "capítulo favorecerá lenguas X"
Millars:
acabo de entrar y me voy un momento, por si quereis algo
hay una cosa que quiero dejar claro, y es que el objetivo debe ser promocionar los proyectos, sean en la lengua que sean y no es promocionar las lenguas
Iicke:
eso, promocionar proyectos sea en la lengua que sean y corran sobre el software que corran
Millars:
bien
es que a veces parece que no está claro
_jem_:
Bueno, es simplemente una preferencia, pero si os parece mejor a todos, se quita
Lucien_leGrey:
sí, totalmente de acuerdp
*o
Millars:
luego vuelvo
me encantaría estar para hablar de la estructura
pero no puedo ahora
_jem_:
Ok pues, lo voy corrigiendo para que no se me olvide
Antoniotortosa:
¿os importa si coloco un nuevo posible proyecto del capítulo?
Iicke:
por eso digo, porque en los estatutos dice (o decía esta tarde) que se favorecerían (o que se daría preferencia, no recuerdo exactamente) a proyectos que usasen lenguas habladas en españa
oks, estupendo
_jem_:
Sí, preferencia
Lucien_leGrey:
dinos, Antoniotortosa
Antoniotortosa:
ya la he puesto
_jem_:
Lucien_leGrey: en nuestro caso el problema sobre todo es lo que opine la WMF
Lucien_leGrey:
ciertamente
la opinión de notafish me parece bastante concluyente
Antoniotortosa:
propongo que en un futurio se cree una publicación periodica
_jem_:
Iicke: retirado lo de la preferencia
barcex [~57d93fd8] has joined #wikimedia-es
_jem_:
Yo la opinión de notafish no la acabo de entender del todo, pero bueno
Hola barcex, bienvenido
barcex [~57d93fd8] has quit [Changing host]
barcex [~57d93fd8] has joined #wikimedia-es
_jem_:
Hola barcex, bienvenido (2.ª vez :))
Lucien_leGrey:
Hola barcex
barcex:
hola
Antoniotortosa:
hola
Lucien_leGrey:
_jem_: en mi opinión viene a decir que creemos una única asociación/capítulo con delgaciones
y que en caso de que se vea, paulatinamente ir ganando en autonomía
es decir, lo que algunos hemos dicho en la lista
_jem_:
Ya no tengo el enlace a mano, pero vamos
Antoniotortosa:
yo estoy deacurdop con Lucien_leGrey
_jem_:
Antoniotortosa: ese es un objetivo ambicioso y que implica mucho compromiso por parte de todos, lo sé por experiencia
Antoniotortosa:
si
_jem_:
Así que yo lo dejaría para el largo plazo
Antoniotortosa:
es ambicioso
si es para el largo plazo
ademas eso vale un dineral
Iicke:
yo de particularidades de asociaciones no tengo ni idea. Pero en general en todo suele ser buena idea partir de algo simple y realizable
_jem_:
Sí, sería cuestión de tener subvenciones [o publicidad... si lo admitimos]
Iicke: correcto, de hecho yo he insistido mucho en esa idea
Antoniotortosa:
una publicación es vital para recudar y para tangibilizar la pertenencia a la asociación
Lucien_leGrey:
es una buena idea, para cuando ganemos fuerza
enlaces para leer: http://meta.wikimedia.org/wiki/User_talk:Notafish#A_question_about_Wikimedia_Espa.C3.B1a
http://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Chapters_committee#A_question_about_Wkimedia_Espa.C3.B1a
las respuestas de notafish al tema de estructura de WM-ES
Iicke:
Antoniotortosa, una publicación en medio impreso? cómo se recauda con eso? cómo se distribuye?
_jem_:
Entiendo que la recaudación sólo podría ser mediante publicidad
Antoniotortosa:
se recauda con las subcripciones, que al fin de cuentas es una mera cuota de miembro, se disrtibuye por correo
por publicidad, eso sería dentro de varios años, centremosnos en lo que ahora es importante
pornernos deacuerdo
_jem_:
Pues sí, vamos a ver
Tendríamos que ir hablando de los últimos sucesos
Pero deduzco que el único que está al tando es Gustavo, ¿no?
*tanto
¿Hola?
Elisardojm [~53a50b8a] has joined #wikimedia-es
_jem_:
No habléis todos a la vez, que me agobio :)
Elisardojm:
hola a todos!
Antoniotortosa:
otra cosa es que me gustaria que se dijese y se escribiese en algún lado que la asociación se crea y evotamos demasiados debates, pero una vez que este en marcha, yo quiero que se evolucione en vrios sentidos, pero por ahora, callemosnos un poco nuestras inquietudes para crear de una vez el proyecto y ya evolucionará
que sucesos
lo de los colgaos estos del pais vasco?
los de la votacion?
Lucien_leGrey:
bueno, poco a poco
El encuentro de Bilbao va con buen ritmo
_jem_:
Los sucesos son las conversaciones de estos días
Lucien_leGrey:
la participación de Manuel y Wiltron, desde an.wikipedia
es una magnífica noticia
también irá Gomà, de Amical
otra buena noticia
_jem_:
Magnífica y sorprendente, desde luego
Lucien_leGrey:
poco a poco se están viendo algunas cosas claras
el tema del trabajo local
Elisardojm:
si, creo que será una reunión muy interesante, una pena no poder estar allí
Lucien_leGrey:
el apoyo a todos los proyectos respetando su libertad
desde luego, Elisardojm
y el aumento de la "masa crítica"
todo ello son pasos importantes que necesitan importantes precisiones
Furado [~chatzilla] has joined #wikimedia-es
Lucien_leGrey:
de ahí que en los encuentros haya mucho que hablar
Bienvenido, Furado
Elisardojm:
Hola Furado!! :)
Lucien_leGrey:
por ejemplo, cuál va a ser la estructura legal de WM-ES: federación o asociación con delegaciones
_jem_:
Bueno, en todo caso creo que lo del apoyo y el respeto a la libertad de todos lo teníamos claro desde el principio
Lucien_leGrey:
ambas tienen pros y contras
sí, nosotros sí. Pero los había que no
a la vista de los mensajes
_jem_:
Quiero pensar que los que no lo tenían claro no estaban entre nuestros "promotores"
Elisardojm:
Pero olvidemos eso y concentrémonos en lo que estamos viendo ahora...
_jem_:
Sí, veamos
Yo comento un poco lo que le dije a Gustavo cuando nos fue exponiendo la idea
Una federación, que yo sepa, sólo puede estar formada por asociaciones, no por socios individuales
Antoniotortosa:
creo que eso es asi
pero no lo veo practico
_jem_:
Con lo cual, WM-ES tendría que ser jurídicamente una asociación pero que funcionara "como" una federación
Al menos así a bote pronto
Aunque sería muy necesario recabar información al respecto y sobre todo consultar con el ChapCom/WMF
Incluso yo creo que algún correo al organismo competente del Ministerio del Interior sería procedente
Antoniotortosa:
¿los de WMF no tienen consejeros para estos caso?
Iicke:
[greenpeace es asociación + delegaciones territoriales (de ámbito local, provincial y autonómico) (por lo comentado por notafish)]
Lucien_leGrey:
Efectivamente, para ser federación tiene que haber dos asociaciones al menos
Antoniotortosa:
me preocupa que creemos un reino de taifas
¿ha pasado un angel?
_jem_:
Perdón por mi parte, corte wifi
Si es cierto lo de que no puede haber socios individuales, habría que descartar la federación como figura jurídica
Lo de los reinos de taifas, hay que procurar por todos los medias que no sea así
*medios
Lucien_leGrey:
efectivamente
pero no tiene por qué ser así
Elisardojm:
y ccoo creo que también se organiza mediante federaciones autonómicas, o algo así...
_jem_:
Es importante, y ya lo dije el otro día, que haya "un interfaz de alto nivel" homogéneo hacia el exterior
Lucien_leGrey:
Ayer. como os decía, estuve en una reunión de la delegación para Galicia de una ONG a la que me he unido
y aproveché que estaba gente de la JD para preguntarles sobre el tema
por su parte, tienen una única asociación
Iicke:
aldeas infantiles (sos-children) también parece funcionar como asociación para toda españa
Lucien_leGrey:
y varias delegaciones (autonómicas y algo más grandes)
Iicke:
greenpeace españa seguro, porque tengo los estatutos delante
Lucien_leGrey:
que pueden usar el logo adaptado: véase http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=121
las delegaciones tienen autonomía
y están representadas por al menos un vocal en la JD nacional
desde la JD se aproueban estas delegaciones
y se da un certificado de que tales y tales personas representan a la ONG en tal territorio
de cara a subvenciones y demás
Elisardojm:
es decir, la solución existe y funciona sin problema, ahora lo que creo que hay que decidir son algunos detalles y si damos ese salto o no...
barcex [~57d93fd8] has quit [Ping timeout: 252 seconds]
Antoniotortosa:
algo parecido al funcionamiento de un senado
Lucien_leGrey:
además, se pide que cada delegación tenga sede social
_jem_:
Sí, pero mientras sólo haya una asociación eso supone muy poco problema
Antoniotortosa:
con estructura territorial
Lucien_leGrey:
es un funcionamiento que nos resultaría muy positivo por la siguientes razones: permite trabajo local, representatividad en JD y asamblea
trabajar con las fuerzas que tenemos
_jem_:
Lo que queremos hacer aquí es bastante más complejo por implicar muchas asociaciones jurídicamente independientes, entiendo
Lucien_leGrey:
en el caso que comento no son jurídicamente independientes
hay un único CIF
_jem_:
Por eso digo
Lucien_leGrey:
varias sedes sociales
(tema subvenciones)
y trabajo local a manta
es el modelo de Greenpeace y otras asociaciones
Antoniotortosa:
con esa estructura las delegaciones pueden ser un interloculor valido ante las comunidades autónomas?
Raystorm_:
entonces, habría q crear primero las asociaciones, y luego la federación?
Lucien_leGrey:
perfectamente
no estamos hablando de federación
eso es algo que comentaré más tarde
pero que veo más lejano
_jem_:
A ver si nos centramos entonces, porque yo tenía entendido que ya estaba hablado lo de las asociaciones autonómicas
Lucien_leGrey:
desventaja: ¿aceptarán este modelo, es decir, pertenecer a Wikimedia España (con autonomía y el uso de WM Cataluña, WM Galicia o lo que sea) los compañeros de Amical?
_jem_:
Pero ahora planteáis que podría haber otros modelos ?
Lucien_leGrey:
a ver si nos centramos
_jem_:
Claro, entiendo que no aceptarían eso
Lucien_leGrey:
yo estoy presentando un modelo de UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
_jem_:
Vale, nos estamos centrando
Lucien_leGrey:
_jem_: gustavocarra dice que sí
_jem_:
Que aceptarían una única asociación?
Lucien_leGrey:
y digo: es un modelo probado y exitoso en otras asociaciones mucho más grandes que nosotros
_jem_:
Me cuesta horrores creerlo
Lucien_leGrey:
v.g. Greenpeace, Amnistía Internacional, Proyde
_jem_:
Después de todas las vueltas que hemos dado
Lucien_leGrey:
a mí también, pero es lo que dice gustavocarra
Ventajas: podemos con ello
_jem_:
Mejor esperemos a que nos lo cuente, si es que aparece hoy
Lucien_leGrey:
Ventajas: es el modelo propuesto por el ChapCom
Ventajas: permite un cambio en los estatutos no dramático
_jem_:
Desde luego que por mi parte también es un modelo suficientemente bueno y no excluye una evolución a largo plazo
Elisardojm:
tienen la reunión de bilbao para hablar tranquilamente, esperemos que allí se aclaren algunas cosas
Lucien_leGrey:
Ventajas: permite el trabajo local y global
Raystorm_:
ah, eso tiene más sentido
Iicke:
a mí me parece una opción estupenda
Lucien_leGrey:
efectivamente, es una propuesta que lanzo, cristalizando desde lo hablado en la lista, de cara a comentarla en los encuentros
y que se cambie lo que sea
Raystorm_:
entonces, amical etc se convertirían en delegaciones, si dan el visto bueno? querrían pertenecer?
_jem_:
Por mi parte estupendo
Lucien_leGrey:
Desventaja: para los amigos de Amical no serían asociación independiente, sino WM-ES en Cataluña, además de en otros territorios donde puedan y quieran trabajar
Iicke:
pueden ser delegaciones, o pueden ser lo que son ahora también!
Lucien_leGrey:
¿entendida mi propuesta? ¿algo que preguntar/objetar?
_jem_:
Sí, dudo mucho que Amical se avenga a disolverse como asociación
Antoniotortosa:
pues...
_jem_:
Vamos, lo doy por imposible, directamente
Iicke:
pero pueden seguir siendo lo que son también. Ellos promocionan la lengua catalana en proyectos wikimedia, cultura catalana, etc.
Raystorm_:
las dlegaciones podrían solicitar subvenciones autonómicas, y la asociación, estatales
Lucien_leGrey:
si queréis ver unos estatutos sobre esto: http://servidor1.lasalle.es/proyde3/index.php?option=com_content&task=view&id=498&Itemid=1
Raystorm_: efectivamente
Platonides [~Platonide] has joined #wikimedia-es
Antoniotortosa:
si, eso tiene sentido
_jem_:
Claro, lo normal es que como asociación lingüística puedan seguir coexistiendo
Lucien_leGrey:
siempre con sede social en el territorio que sea
Iicke, _jem_: sin duda, y lo harían muy bien, pero no serían capítulo de la fundación
sólo habría un capítulo, WM-ES, con delegaciones autónomas
_jem_:
En efecto
Iicke:
está claro
Raystorm_:
entonces técnicamente podría crearse una delegación en cataluña
txo [txowiki] has joined #wikimedia-es
Lucien_leGrey:
efectivamente, y habría de hacerse
txo:
hola
_jem_:
Hola txo
Lucien_leGrey:
lo mismo que una en Murcia si hay equipo

Lucien_leGrey tiene otra llamada

Iicke:
Lucien_leGrey, en contemplan la creación de delegaciones de ámbito regional, provincial y local... vamos, que en su modelo tanto podría tener sentido una delegación Gijón como una delegación extremadura
en greenpeace*
Platonides:
digo yo que habria que aprovechar la coexistencia y tener la sede en el mismo sitio ambas asociaciones
si es que va a haber una delegacion de cada una
Raystorm_:
supongo q eso tiene sentido porque greenpeace realmente es q puede actuar en cualquier parte, a nivel muy local. wikimedia no necesariamente
vamos, q pueden ir a salvar orcas o mariposas en cualquier sitio :P
_jem_:
Sí, yo creo que cualquier modelo tendría que ser suficientemente flexible como para permitir cualquier nivel de "localización"
Raystorm_:
no hace falta una wikimedia:Barrio de Chamberí, no obstante :P
Platonides:
y WM-ES no podria dar una charla lo mismo en Gijon que a lo largo y ancho de extremadura?
_jem_:
Dentro de una lógica, claro :)
Iicke:
bueno, luego se vería si conviene, el tema es que no hace falta restringirse
Raystorm_:
mientras no haya asociaciones de una persona...
q a ver si de tanto intentar abarcar, se fastidia el invento :P
Platonides:
si, habria que plantearse luego si merece la pena o no
_jem_:
Bueno, veamos
Elisardojm:
como en la wikipedia tendremos que usar el sentido común... ;)
_jem_:
No sé si merece la pena seguir con este tema, dado que estamos básicamente de acuerdo
Y que tampoco podemos avanzar mucho más sin saber detalles por parte de Gustavo y/o a la espera del encuentro de Bilbao
¿Opiniones?
Raystorm_:
a mi me gusta la idea
Antoniotortosa:
sea lo que sea lo que se haga, lo importante es que la estructura sea compatible con la organización poloitica del estado
Millars:
habeis hablado de qué ventajas tiene la opción C sobre la A?
es que acabo de llegar
Raystorm_:
lucien ha comentado algunas más arriba
Iicke:
Millars, hablábamos del modelo "asociación españa + creación posterior delegaciones de ámbito local según interese"
_jem_:
Sí, lo ha planteado Lucien, y dice que según Gustavo podrían avenirse a ello
Iicke:
que es el que usan greenpeace, proyde (yo no sé qué es proyde, pero lo usa ;P)...
_jem_:
Aunque nos cuesta creerlo
Millars:
cuando hablais de delgaciones, ¿a qué os referis exactamente?
_jem_:
Tendríamos que rebobinar lo escrito :)
Millars:
ok
Antoniotortosa:
rebobina
copia el texto de nuevo, no?
va vien para concretar
_jem_:
¿No tenías la conexión abierta, Millars? No figura que hayas salido
Millars:
una cosa que debe quedar clara es que los de Amical dicen que ya han presentado su propuesta al comité, ¿habría algún cambio si se cambia la estructura?
Platonides:
_jem_, tal vez puedes publicar un log parcial?
Millars:
ya, pero es que hay mucho escrito, no puedo encontrarlo si no lo leo todo
_jem_:
Voy a publicar un log parcial a petición parcial
Digo, popular :)
Raystorm_:
Millars, --->
<Lucien_leGrey> yo estoy presentando un modelo de UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
<_jem_> Vale, nos estamos centrando
<Lucien_leGrey> _jem_: gustavocarra dice que sí
<_jem_> Que aceptarían una única asociación?
<Lucien_leGrey> y digo: es un modelo probado y exitoso en otras asociaciones mucho más grandes que nosotros
<_jem_> Me cuesta horrores creerlo
Lucien_leGrey:
Iicke; Proyde es una ONG a la que pertenezo (algún día escribiré el artículo)
Raystorm_:
<Lucien_leGrey> v.g. Greenpeace, Amnistía Internacional, Proyde
<_jem_> Después de todas las vueltas que hemos dado
<Lucien_leGrey> a mí también, pero es lo que dice gustavocarra
<Lucien_leGrey> Ventajas: podemos con ello
<_jem_> Mejor esperemos a que nos lo cuente, si es que aparece hoy
<Lucien_leGrey> Ventajas: es el modelo propuesto por el ChapCom
<Lucien_leGrey> Ventajas: permite un cambio en los estatutos no dramático
<_jem_> Desde luego que por mi parte también es un modelo suficientemente bueno y no excluye una evolución a largo plazo
<Elisardojm> tienen la reunión de bilbao para hablar tranquilamente, esperemos que allí se aclaren algunas cosas
<Lucien_leGrey> Ventajas: permite el trabajo local y global
<Raystorm_> ah, eso tiene más sentido
<Iicke> a mí me parece una opción estupenda
<Lucien_leGrey> efectivamente, es una propuesta que lanzo, cristalizando desde lo hablado en la lista, de cara a comentarla en los encuentros
<Lucien_leGrey> y que se cambie lo que sea
<Raystorm_> entonces, amical etc se convertirían en delegaciones, si dan el visto bueno? querrían pertenecer?
<_jem_> Por mi parte estupendo
<Lucien_leGrey> Desventaja: para los amigos de Amical no serían asociación independiente, sino WM-ES en Cataluña, además de en otros territorios donde puedan y quieran trabajar
<Iicke> pueden ser delegaciones, o pueden ser lo que son ahora también!
<Lucien_leGrey> ¿entendida mi propuesta? ¿algo que preguntar/objetar?
Antoniotortosa:
UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
Millars:
a ver, entre las ventajas habeis dicho que permite el trabajo local y global, ¿acaso no era así antes?
Antoniotortosa:
¿que opinan vascos y catalnes de esto?
Millars:
si la opción anterior también lo permitía no es una ventaja
es lo mismo
txo:
esa solución no va a contar con el apoyo de las partes
Lucien_leGrey:
sí
Iicke:
Antoniotortosa, yo soy valenciano y me parece bien
Lucien_leGrey:
pero está claro
txo:
desde aquí se puede ver bien
Iicke:
no sé qué opinará el resto de habitantes de mi región
Elisardojm:
Millars, quieres un cambio en la propuesta de Amical al Chapcom?, que cambio?
_jem_:
Bueno, parece que ya no hace falta el log parcial
txo:
pero ni catalanes, ni vascos, ni aragoneses, al menos, la van a aceptar
Antoniotortosa:
creo que txo tiene razón
Millars:
Elisardojm, no quiero un cambio, sólo que si estamos cambiando para que los usuarios de Amical formen parte de WM-ES y sin embargo igual crean WM-Cat, pues no entiendo nada
Raystorm_:
_jem_, ^^
Iicke:
no entiendo que digáis "catalanes", "vascos", "aragoneses". hay catalanes que la aceptarán y catalanes que no, como aragoneses y vascos
Lucien_leGrey:
Amical quizás deba pensar por qué ha tardado tanto el CahpCom en darles respuesta
txo:
creo que...
Elisardojm:
Lucien, la propuesta que enviaste por correo, ¿no decía que eran asociaciones independientes federadas en la nacional?
Iicke:
es decir, los proyectos no tienen opinión, ni aceptan o rechazan, las personas sí
Lucien_leGrey:
no
txo:
por un lado desde wm-es hay que concretar una propuesta y exponerla en la reunión de bilbao y escuchar a las otras partes
Millars:
yo no envié un mensaje por no meter cizaña, pero nadie puede ir a ninguna parte representado a un proyecto
txo:
dependiendo de lo que estas digan, concretar la propuesta de wm-es
_jem_:
Millars: obviamente si se habla con ellos en Bilbao habría que poner también su propuesta de capítulo sobre la mesa
txo:
no se puede ir a imponer una delegación a los catalanes cuando ellos tiene ya el proyecto de un capitulo propio
Millars:
_jem_, claro, pero se hablará con personas, no con proyectos
Lucien_leGrey:
en eso de acuerdo
Millars:
txo, entonces para qué cambiamos si ellos no lo van a hacer, ¿no se supone que es un acercamiento?
txo:
Millars: gomà es más que una persona en este caso
Millars:
txo, yo he leido que va a título personal
txo:
NO es un aceramiento
ya... por muy a titulo persoanal que vaya, él es el lider de lo que pasa en cataluña
_jem_:
Bueno, ha salido un tema importante que deberíamos hablar: ¿debemos llevar una propuesta formal y escrita consensuada por nosotros al encuentro de Bilbao?
Millars:
no, te equivocas, es el líder de Amical
Iicke:
si wm-cat fuese aprobada como capítulo por la fundación ¿tendría sentido wm-es dentro de territorio catalán? ¿pueden los capítulos solaparse?
_jem_:
Iicke: en principio no
Millars:
Amical opera en y fuera de Cataluña, pero no representa a los catalanoparlantes ni a los catalanes
Lucien_leGrey:
_jem_: en mi opinión lo mejor es llevar una lista de propuestas y hablarlas en los encuentros
txo:
MIllars, es un tio muy rspetado y muy tabajador, esta detras de todo y lo empuja mucho
Lucien_leGrey:
conclusiones y demás, publicarlas en el blog y lista
txo:
en este mundo todo es cuestion de personas... él es calve
Iicke:
entonces es la fundación la que debe decidir si en cataluña hay un capítulo o una delegación, aprobando o rechazando ese capítulo
Millars:
txo, ya, pero una cosa no quita la otra, el puede hablar por quien puede hablar, pero no puede hacer en nombre de Cataluña y menos en nombre de wp:ca
Lucien_leGrey:
sí, en parte
Elisardojm:
si, estoy de acuerdo con Lucien
_jem_:
Y todo indica que el ChapCom no decidirá nada si no lo aclaramos nosotros antes
txo:
el palnteamiento del encuetro de bilbao es el siguiente:
Millars:
recordemos que Wikimedia en catalán no es para Cataluña
Lucien_leGrey:
pero no olvidemos el tema Andorra
txo:
andorra es otro pais
Iicke:
si se crea WM-andorra, eso no tiene que ver con delegaciones en cataluña.
txo:
el planteamiento de la reunión de bilbao es el siguiente
presentación
Millars:
txo, y Francia e Italia también, y WM-CAT abarcaría los cuatro
txo:
exposición de los usuarios de los diferntes proyectos y debate
Lucien_leGrey:
eso es, recordemos que estamos dando pasos, pero no hay nada decidido aún
txo:
3 horas de reunión de ellas la mitad es exposición d ecomo lo ven y que hacen los de los proyectos y la otroa mitad debate
gustavocarra [~chatzilla] has joined #wikimedia-es
txo:
millars
Lucien_leGrey:
por eso me encataría que Manuel Trujillo, Wiltron y otros usuarios de wikis no ES den su opinión, propuestas
Millars:
dime txo
Lucien_leGrey:
nadie mejor que ellos para proponer cómo ayudar a sus proyectos
txo:
yo veo que vosotros, los valencianos podeis tener un problema, pues los catalanes intentaran imponer su capitulo local
Raystorm_:
no deberiais plantearos q se va a solucionar o dejar finiquitado todo en la primera reunión, pa no añadir una tensión innecesaria
se gustavocarra
Lucien_leGrey:
entiéndase el "sus"
txo:
ahi e sdonde debeis de resolver que haceis
Lucien_leGrey:
efectivamente, Raystorm_
gustavocarra:
Hola a todos
Lucien_leGrey:
Hola gustavocarra
txo:
hola gus
Antoniotortosa:
hola
Elisardojm:
muy buen apunte Raystorm
txo:
segun yo lo veo en cada territorio solo debe haber una reprsentación de la Fundación
Millars:
txo, si sale WM-CAT como era su propuesta, afecta a Aragón, a Murcia, a Francia, a Valencia etc, pero no quita que WM-ES opere en Cataluña y Valencia al mismo tiempo
Elisardojm:
hola Gustavo
Lucien_leGrey:
gustavocarra: estamos dialogando sobre el tema UNA ÚNICA ASOCIACIÓN, Wikimedia España, que tiene X DELEGACIONES, según las personas y fuerzas
delegaciones con autonomía, representatividad total y trabajo local
gustavocarra:
estoy a la escucha, adelante
*os leo
Lucien_leGrey:
estamos viendo si es una propuesta factible
por aquí se va viendo ¿no?
txo:
Millars eso creo que no puede ser... no creoq ue se permita por parte de la fundación que haya dos organismos que la reperesneten legalmente en un mismo territorio
Millars:
Lucien_leGrey, lo que nadie ha dicho es qué sería exactamente una delegación
txo, pues eso es lo que quiere WM-CAT
o eso es lo que se expuso aquí
como primera opción
txo:
pues eso tendrá que pasar por el visto bueno de la fundación
gustavocarra:
Millars, voy a ver si te puedo pasar el enlace de "qué es una delegación"
Raystorm_:
creo q es inútil q se discuta sobre ese tema, porque decidirá la fundación
gustavocarra:
en los estatutos argentinos
txo:
otra cosas es que creen asociaciones paralelas como la que tienen... pero que no son representación legal de la fundación
Millars:
hombre,eso está claro
txo:
lo que tenemos que tratar es de como hacemos que la fundación tenga repersentación legal en España
Millars:
lo que habeis comentado de las delegaciones, ¿serían por territorio?
Lucien_leGrey:
intento definir una delagación: grupo de socios que trabajan por los objetivos de WM y el conocimiento libre en un ámbito local (por ejemplo de su autonomía), con representatividad de al menos un vocal en la JD, mandato certtificado de que actúan en nombre de WM-ES desde la JD, uso de logo y nombre adaptado (WM Galicia, p. e.) y libertad de trabajo. Sus actividades y demás serán...
...locales pero...
...englobadas en la acción de WM-ES (por ejemplo, en las memorias anuales)
Raystorm_:
hemos comentado q greenpeace lo hace a nivel muy local, y q con esto tb sería posible, en la medida en q fuera necesario Millars
Lucien_leGrey:
así es cómo trabaja Greenpeace, Amnistía Internacional y otros
txo:
yo apuesto porque allí donde se pueda crear un capitulo local independiente y soberano (como parece ser que spuede ser en cataluña) se cree
Iicke:
greenpeace lo hace a nivel muy local y a nivel regional, o como les interese a la hora de crear una delegación
Lucien_leGrey:
exacto
txo:
y donde no, lo asuma la asociación wm-es ç
Lucien_leGrey:
cada delegación tendría que tener su sede social, en el territorio que sea, de cara a subvenciones
Millars:
y qué ganamos con esto?
Iicke:
txo, incluso aunque su propósito sea fomentar prioritariamente los proyectos en una lengua?
Raystorm_:
hmmm, ocn este planteamiento, sería posible una wikimedia:madrid, verdad?
txo:
licke eso dependera de ellos
Lucien_leGrey:
por supuesto
Antoniotortosa:
y coincidir con las ccaa en su ambito de operación, de lo contrario las subvenciones se complican
txo:
si, Raystorm_
Lucien_leGrey:
si hay un grupo de usuarios suficiente
rdgef [~d4808a82] has left #wikimedia-es []
txo:
si hay gente para hacerla y si esa gente lo cree conveniente
Raystorm_:
je. o mucho me equivoco, o soy la única de madrid
Lucien_leGrey:
sería función de la JD aprobar la formación de las delegaciones
Iicke:
Raystorm_, gaeddal, sanbec, yonderboy...
txo:
Lucien_leGrey: que es "JD"?
Millars:
y el objetivo de esas delegaciones, ¿debe ser el mismo o distinto entre ellas?
Raystorm_:
se ha avanzado algo con la localización de la asociación?
Lucien_leGrey:
junta directiva, txo
Elisardojm:
no Ray, en madrid hay varios...
Raystorm_:
gaeddal me suena, yonder no, sanbec de hace mucho tiempo
peor bien bien, menos mal
*pero
gustavocarra:
Esto es lo que dice el estatuto argentino:
txo:
mirar... se le esta dando muchas vueltas a las cosas pero en realidad solo habrá dos capitulos que se puedan crear
el catalan y el del resto
gustavocarra:
La Asociación podrá establecer delegaciones descentralizadas en cualquier lugar geográfico de la República Argentina. El establecimiento de una delegación deberá ser solicitado por socios activos residentes en el lugar donde se desea establecer la misma y dicha solicitud, conteniendo objetivos particulares y plan de trabajo, podrá ser autorizada de manera provisoria por la Comisión...
...Directiva, que
deberá informar de dicha circunstancia a la siguiente Asamblea Ordinaria para su aprobación definitiva.
Millars:
txo, el catalán te refieres a Cataluña?
txo:
ya que no hay suficiente gente para crear otros
me refiero a lo que se concrete que abarque ese capitulo
gustavocarra:
Lo importante de esto es "objetivos particulares"
Iicke:
gracias, gustavocarra, por buscarlo y pegarlo
Lucien_leGrey:
Ejemplo de delegación: Elisardojm, Ensada, Furado y yo, junto a dos o tres de Galipedia nos configuramos como delegación Wikimedia Galicia: nuestros objetivos serán promocionar los proyectos de WM y el conocimiento libre en Galicia, mediante charlas, publicaciones y lo que se nos ocurra. Uno de nosotros estaría en la JD. Sede social en la casa de uno de nosotros. Proyectos especialemente...
...bajo nuestro enfoque: los gallegos.
Elisardojm:
eso es ahora mismo porque las cosas no funcionaban bien, pero si conseguimos una organización que le interese a la gente se pueden crear más capítulos, txo
Platonides:
yonderboy edita de forma bastante esporádica
txo:
si Elisardojm si
Lucien_leGrey:
Efectivamente, el caso de Argentina es similar en los estatutos, aunque se podría precisar más
Millars:
lo que me hace gracia es que si nosotros hacemos una asociación para toda España somos malos, pero si se crea una asociación de una autonmía o lingüística quien la cree no lo es, cuando nadie ha dicho que todos los hablantes de esa lengua o habitantes de esa zona estén de acuerdo
txo:
Lucien_leGrey: lo mismo sería que en vez de ser una delegación fuera un capitulo independiente y soberarno
Lucien_leGrey:
no, ni mucho menos
txo:
y eso haía que algunos usuarios de galicia se sintieran comodos
Elisardojm:
una duda, y esas delegaciones argentinas tienen validez en españa?
Lucien_leGrey:
primero porque según el ChapCom, si hay WM-ES no hay otro capítulo en España
para eso tendríamos que hablar de una estructura federativa
que yo no veo ahora porque somos 4 monos
el QUIZ de la cuestión es si el grupo de usuarios comprometidos que representa Amical estarían dispuestos a debatir algo como esto ¿gustavocarra?
Iicke:
una pregunta... una delegación se puede disolver, ¿no?
Lucien_leGrey:
claro
txo:
Lucien_leGrey: somos 4 monos aqui y 4 monos en barcelona...
_jem_:
Raystorm_: luego hablamos del tema sede, cuando cerremos éste, y doy alguna idea... os sigo leyendo
Lucien_leGrey:
Iicke: cuando no haya usuarios...
txo: por eso mismo
Raystorm_:
_jem_, ok
Lucien_leGrey:
y tenemos nula experiencia asociativa en conjunto
txo:
Lucien_leGrey: no creo que los catalanes quieran eso
Millars:
y si al final los de Amical siguieran con el proyecto de WM-cat, ¿tendría sentido todo esto?
Lucien_leGrey:
bueno, a ver qué dicen
txo:
pero lo diran el sabado (o al menos el gomà lo dira)
Iicke:
txo, cuando dices "los catalanes" te refieres a amical?
txo:
si
Lucien_leGrey:
en mi opinión, tendríamos que optar por el modelo que propongo. Que Amical y otros no quieren, pues ya no podemos decir más. Que decida el ChapCom
txo:
a ellos que son los que se estan moviendo
Iicke:
creo que es un error identificar a los catalanes con amical, a los gallegos con la galipedia, a los aragoneses con an:wiki
Platonides:
tenemos que tener cuidado con la forma de expresarnos
Millars:
hay catalanes que no están en Amical, y también tienen voz y voto
Antoniotortosa:
si
Platonides:
para no ofender a otros sin querer
Lucien_leGrey:
efectivamente, entiéndaseme
Millars:
yo soy catalanoparlante y no soy catalán
txo:
estaría bien que los usuarios catalanes del proyecto en español se integraran el amical
Platonides:
ya veis lo que pasó en an:
Lucien_leGrey:
hablamos de usuarios de proyectos WM/conocimiento libre
Elisardojm:
Toda la razón Platónides...
Lucien_leGrey:
Amical tiene claramente en sus estatutos y condiciones de acceso el promocionar la cultura catalana (y demostrarlo)
Millars:
en an tenían un ligero problema con los objetivos, que no es promocionar lenguas sino los proyectos de conocimiento libre
Lucien_leGrey:
es algo que nosotros no vemos ni por asomo
txo:
pero el problema es que wm engloba a todos los poryectos independientemente de la lengua
Lucien_leGrey:
Millars: y creo que lo explicaste muy bien
Antoniotortosa:
es recorrible crear el capítulo con una estructura temporal de asociacion con un proyecto de evolución a una estructura federativa?
Millars:
gracias Lucien_leGrey
Lucien_leGrey:
Millars lo explicó muy bien: promocionamos proyectos, no lenguas (ejemplo del tenedor)
Antoniotortosa: sí, claro
incluso sería conveniente
Antoniotortosa:
yo apuesto por una estructura embrionaria
que luego evolucione
Elisardojm:
federación de capítulos independientes?
Iicke:
un cambio así pasa por notario? o se realiza sin notario?
Antoniotortosa:
no lo se
Lucien_leGrey:
nada de notario
Iicke:
(por saber cómo de fácil es hacer cambios)
ok
Lucien_leGrey:
la asamblea es soberana
Millars:
una duda
Lucien_leGrey:
he vivido un cambio así y no fue traumático: se dio cuando había la fuerza necesaria para darlo
Millars:
si creamos esas delegaciones, si yo estoy en una de la Comunidad Valenciana ¿no puedo hacer actividades en Tarragona o Teruel?
Lucien_leGrey:
y por qué no?
claro que sí
Millars:
entonces para qué son las delegaciones?
Antoniotortosa:
yo creo que somos 4 gatos y no hay material para "trocear"
Lucien_leGrey:
y si además llamas a los de WM Aragón (por poner un nombre) de que vas a ir, genial
Antoniotortosa:
las delegaciones son el "espejo" de las ccaa
txo:
pues yo creo queno deberia tenerla
Lucien_leGrey:
Millars: para asegurar la representatividad local
Iicke:
Millars, entiendo que para lo que interese. Puede ser interesante por subvenciones, para tratar con gobiernos regionales...
Antoniotortosa:
la estructura del capitulo debe ser coherente con la realidad administrativa y socia
Millars:
pero es que tal vez los de Aragón no sean de Teruel
tanto derecho tendrían ellos como cualquier otro
Lucien_leGrey:
El tema Federación es algo que tenemos que tener en el horizonte, pero ahora mismo no creo que podamos. Es como ponernos a construir un castillo sin haber puesto nunca un ladrillo.
Elisardojm:
estamos todos para ayudarnos, las delegaciones es para poder actuar localmente de forma más sencilla, cerca de casa
Lucien_leGrey:
pues claro que sí, Millars, una cosa no quita la otra
exacto, Elisardojm
Millars:
yo veo que las delegaciones simplemente serían agrupaciones de los usuarios de una zona
independientemente de su proyecto y lengua
Lucien_leGrey:
es que son eso, con autonomía y representatividad
txo:
Lucien_leGrey: lo que no podemos hacer es construir algo contra una parte importante de los interesados en defender el mismo objetivo
Lucien_leGrey:
vuelvo a pegar la definición que di:
Millars:
bien, pues la segunda frase es importante
independientemente de su proyecto y lengua
Lucien_leGrey:
intento definir una delagación: grupo de socios que trabajan por los objetivos de WM y el conocimiento libre en un ámbito local (por ejemplo de su autonomía), con representatividad de al menos un vocal en la JD, mandato certtificado de que actúan en nombre de WM-ES desde la JD, uso de logo y nombre adaptado (WM Galicia, p. e.) y libertad de trabajo. Sus actividades y demás serán...
...locales pero
englobadas en la acción de WM-ES (por ejemplo, en las memorias anuales)
Millars:
y que no deberían tener objetivos distintos
Antoniotortosa:
yo estoy convencido de que los compañeros de cataluña y país vasco no van a querer estar bajo el paraguas de una asociación que lleve un "-es"
Lucien_leGrey:
txo: de acuerdo, por eso es una propuesta que hay que hablar
Platonides:
cuantos componentes se preveen para la junta directiva?
txo:
Lucien_leGrey: como propuesta esta correcta
Lucien_leGrey:
pues eso es lo que quería :)
Raystorm_:
Millars, por ej, Wikimedia:Madrid puede realizar un acuerdo con la biblioteca nacional para q meta 15000 fotos en commons
txo:
si esa propuesta la expone gustavo en Bilbao OK
Lucien_leGrey:
que se hable, debata...
txo:
pero... creo que no pasará :(
Raystorm_:
no es esfecifico para wikimedia-es, sirve para todos los proyectos
gustavocarra:
contad con ello
de hecho es mi propuesta inicial
y también como txo
txo:
tenemos que empezar a asumir que hay un grupo fuerte que está por la labor de ir por su cuenta
gustavocarra:
creo que no pasara
Lucien_leGrey:
txo: entonces tendríamos que plantearnos si realmente hay alguna propuesta que sirva a esos usuarios
gustavocarra:
creo que la hay
Lucien_leGrey:
¿cuçal?
Elisardojm:
bueno, pues entonces hay que ver otras propuestas...
Lucien_leGrey:
*cuál
gustavocarra:
vamos a ver:
asumamos que en el futuro, seremos un conjunto de
capítulos
Raystorm_:
si nos ponemos a especular...
Iicke:
y si esa propuesta que sirva a esos usuarios no va "contra una parte importante de los interesados" (la gente a la que no le interese la promoción de la lengua X)
txo:
si, Lucien_leGrey, creo que la tuya puede ser el ofrecimiento desde el proyecto en español... pero tenemos que entender que otros no la aceptaran+
gustavocarra:
mmmm
txo:
igual los aragoneses la aceptan
Millars:
si para contentar a cuatro otros cuatro van a estar descontentos mal vamos
txo:
ellos son pocos y cercanos
Lucien_leGrey:
txo: puede pasar. Pero que propongan alguna alternativa
txo:
los vascos (ni la van a escuchar :( )
Raystorm_:
mejor esperamos a ver qué se dice, en lugar de especular
Lucien_leGrey:
no: "vienen los españoles con la bota"
Elisardojm:
claro, que propongan otras ideas
Lucien_leGrey:
joder
Raystorm_:
jo txo qué optimista te veo xD
txo:
la creación de capitulos independientes
Raystorm_: es que es así
Lucien_leGrey:
pues que sepan que la fundación no está por el tema
Raystorm_:
hablando se entiende la gente, y a todos nos une lo mismo
Iicke:
la creación de capítulos independientes que fomentan la lengua x va contra una parte importante de los interesados también. No es nada mejor
Millars:
por eso yo antes he preguntado que si los usuarios que no están apuntado en WM-ES no les parece bien, seguimos cambiando?
txo:
que sea la fundación quien se lo diga
Lucien_leGrey:
de hecho, los de Amical han propuesto un cambio en esta "política" de la fundación en la wiki estratégica
gustavocarra:
No tienen nada que hacer
y lo saben
txo:
Iicke ahi entraría la implicación de los usuarios de otrors proyectos en ese territorio
Lucien_leGrey:
mi opinión: proponemos esto, si todos lo vemos claro. Si hay posibilidad de que así nos unamos, genial. Si proponen nuevas ideas, más genial todavía: se debaten, consensúan... Si la actitud es cerril, ya basta de dar cabezazos contra la pared
Raystorm_:
makes snse
*sense
Lucien_leGrey:
seguimos haciendo WM-ES, y seguimos queriendo promocionar proyectos (todos)
txo:
Lucien_leGrey: ok
Antoniotortosa:
tal y como vamos, ¿cuando crearíamos el capítulo?
txo:
esta bien
Lucien_leGrey:
sería bueno que siempre tengamos claro que SON IDEAS
Antoniotortosa:
que fecha aproximada
Lucien_leGrey:
no hay nada decidido
Raystorm_:
yo por mi parte lo veo claro, aunq no sé cuántas delegaciones podrían crearse inicialmente
muy poquitas, creo
txo:
se propone lo que dices, si no se llega a acuerdos, que creen sus capitulos
Lucien_leGrey:
Antoniotortosa: como horizonte se tiene el verano para la Asamblea constituyente (tb puede ser septiembre)
txo:
y en donde no haya capitulo local, lo asume el español
Iicke:
Raystorm_, ya se verá. Mejor no decidirlo hasta que no haga falta, no?
Lucien_leGrey:
Raystorm_: sí, sin duda, serían pocas
Raystorm_:
mejor verano para los estudiantes :P
Antoniotortosa:
a mi verano ve viene mal :(
Lucien_leGrey:
pero algunas: Castilla y León, Comunidad Valenciana, Madrid, Galicia...
txo:
una pregunta.... ¿cuantos usuarios estamos en esta historia?
Raystorm_:
si, peor lo digo a efectos de q la gente q no tenga delegación colabore en la asociación
Lucien_leGrey:
Antoniotortosa: es algo que está sin hablar, tiempo hay
Raystorm_:
*pero
gustavocarra:
Andalucia...
no son pocas
Lucien_leGrey:
txo: mira la página en meta
txo:
¿cuantos en los demas proyectos?
Lucien_leGrey:
efectivamente, Andalucía
txo:
más o menos
Antoniotortosa:
Andaluc´ia tiene mucho potencial
txo:
Lucien_leGrey:
Lucien_leGrey:
incluso Aragón, si lo tienen a bien Manuel y compañía
dime
txo:
los de amicat tienen 135 tios
Lucien_leGrey:
amicaL. Sí, bien
Elisardojm:
54 y 34 plata-oro o algo así
están apuntados en meta
txo:
solo con eso tienen fuerza para constituir su capitulo, slo les falta el visto bueno de la Fundación
Lucien_leGrey:
pero si se hace la asociación vendrán más, que sólo quieren ser socios y no meterse en este berenjenal
Elisardojm:
tiene razón Lucien
Lucien_leGrey:
txo: pero es que quieren hacer un capítulo lingüístico, y eso no existe
txo:
Lucien_leGrey: yo también quiero ser solo socio y no meterme en berengenales XD
Lucien_leGrey:
un capítulo pluriterritorial y monolingue
y yo, txo XD
txo:
Lucien_leGrey: pero es muy facil pasar de "capitulo linguistico" a "capitulo local"
Lucien_leGrey:
no, no lo es
Elisardojm:
lo que quiero comentar es que no esperemos actitudes, intentemos mantener el diálogo, y ante la negativa pidamos nuevas propuestas para debatirlas....
Lucien_leGrey:
porque los capítulos se configuran por territorio, no por lengua
txo:
si, solo tienes que decir que eres un capitulo local y ya esta
Lucien_leGrey:
y en cada territorio se promueven todos los proyectos en todos los idiomas
txo:
ya. defines el territorio y ya esta
_jem_:
Conforme con todo lo dicho. La pregunta es: ¿qué nuevas propuestas suyas estamos dispuestos a aceptar/negociar?
Lucien_leGrey:
sería una mentira y ya está
txo:
de hecho... ya tienen la cabeza de palya en Andorra
Iicke:
txo, para cambiar eso tendrían que renunciar a francia, italia, y no sé si me dejo alguno (¿la grecia almogaver?) y demás territorios. y cambiar el objetivo del capítulo
txo:
ya... sería una mentira
Lucien_leGrey:
no, _jem_. Ahora somos nostros los que lanzamos una propuesta
yo he lanzado una idea
_jem_:
Humm, sí, pero sabemos de sobra que no la van a aceptar
Siendo realistas
Lucien_leGrey:
que responde a nuestras necesidades y se puede debatir en los encuentros
txo:
Licker, pero lograrían el recnocimiento de la Fundación
Lucien_leGrey:
que no
txo:
luego crean cpitulo locoles en los territorios italiano y frances y trabajan juntos
Lucien_leGrey:
que no
Iicke:
txo, si se constituyen así y renuncian a su objetivo y hacen una metamorfosis así, lo mismo hasta me hago socio ;)
Lucien_leGrey:
lee el mensaje de Delphine
bueno, os voy a tener que dejar. Dejo esto abierto y presentaré la propuesta en el blog/lista para que se lleve a los encuentros
gustavocarra: privado
Iicke:
podemos pasar a otro tema? :P
txo:
según me comentó el Gomà se van a salir del capitulo frances porque no les econoce
Lucien_leGrey:
entiendo
txo:
Lucien_leGrey: desarrolla la propuesta y encargasela al gustavo
Lucien_leGrey:
sí, intentaré que se me entienda
quizás gustavocarra y yo la hagamos ex aequo
si él quiere
Iicke:
he ido tanteando a gente para ver qué opinaban de wikipedia... y lo que me he encontrado ha sido más opiniones negativas de lo que me esperaba... Sería MUY interesante fomentar las relaciones públicas
_jem_:
Hummm, yo sigo haciendo la misma pregunta, ¿no vamos a definir nuestros límites para negociar en Bilbao?
Elisardojm:
que quede claro que es una propuesta a debatir y que se aceptan otras...
Raystorm_:
Iicke, totalmente de acuerdo. me ha pasado lo mismo
_jem_:
Claro, qué es lo que podemos aceptar, o si es que vamos a dar plenos poderes a gustavocarra para que él decida
Lucien_leGrey:
Iicke: es uno de los objetivos primordiales de WM-ES
Elisardojm:
en Bilbao no se negocia nada, se debate y se cambian propuestas o se hacen otras nuevas...
_jem_:
Creo que es importante dejarlo claro para que después del encuentro no haya malos rollos
O sea
Lucien_leGrey:
_jem_: ¿einn? Se habla en el encuentro y se publica en lista/blog y así todos comentamos
Antoniotortosa:
si os parece, a mi me gustaría hablar de una hipotetica estructura temporal del capitulo
_jem_:
O sea, que simplemente en Bilbao, nosotros hacemos nuestra propuesta, los demás hacen la suya y fin
Antoniotortosa:
de crear una asociación con un proyecto de evolución concreto
_jem_:
Lo he entendido bien ?
Lucien_leGrey:
no, joer. Se hace propuesta, se debate, y si se llega a un consenso cojonudo
Elisardojm:
fin no, a seguir debatiendo sobre ellas...
Lucien_leGrey:
pero todo debe pasar por la lista
Iicke:
(sidenote: yo a lo de las RRPP me apunto)
Lucien_leGrey:
o meta o lo que sea
_jem_:
Sí, a seguir debatiendo pero ya no en Bilbao, ¿no?
Millars:
exacto
txo:
si, pero es bueno escuchar a los otros y actuar en consecuencia
Raystorm_:
por toda la geografía ibérica :D
_jem_:
Porque me estáis diciendo que allí simplemente se intercambian ideas
Lucien_leGrey:
Iicke: contamos contigo
Elisardojm:
si se hacen más reuniones si, claro...
Raystorm_:
cara a cara se habla más facilmente
Millars:
en Bilbao se habla, igual que se hablará en Santiago o en valencia
Lucien_leGrey:
claro: los encuentros son para hablar cara a cara e ir consensuando cosas
que después se siguen debatiendo
Millars:
quiero decir que no se pueden tomar decisiones
Lucien_leGrey:
hasta que lleguemos a un consenso
Raystorm_:
claro
_jem_:
Ok, es que tal y como me lo estábais vendiendo al principio parecía que Bilbao era crucial para tener una idea final
Iicke:
tras una negociación es bueno dejar un tiempo y decidir después, en frío, el siguiente paso
Lucien_leGrey:
no hay nada desde lo que tomar decisiones
Millars:
en un encuentro si los demás no opinamos
Lucien_leGrey:
sólo nos podemos representar a nosotros mismos
cada uno sí mismo
_jem_:
De acuerdo, queda claro entonces
Lucien_leGrey:
_jem_: Bilbao es crucial
_jem_:
¿?
Iicke:
en persona a veces uno se deja llevar por el vino, por alguien arisco, alguien que huele bien o por vete a saber ;)
Raystorm_:
es importante q vaya bien, porque va mucha gente y muy variada
Lucien_leGrey:
por el diálogo, por el esfuerzo, por los que van...
_jem_:
Sí, bueno, en ese sentido está claro
Elisardojm:
esasto...
Lucien_leGrey:
claro
luego vuelvo
Raystorm_:
juas Iicke para lo de RRPP: comprar mucho desodorante? xD
_jem_:
Pero a fin de cuentas va ser un paso más en el camino, aunque un paso importante
Millars:
sí, claro
y ojala sea un paso grande y hacia delante
pero va a haber más pasos
Elisardojm:
si claro
_jem_:
De acuerdo
Millars:
en principio que vaya Gomà y Manuel y Wiltron es bueno
así se puede hablar
Iicke:
Raystorm_, xD
Millars:
a mi lo de las delegaciones me gusta más que lo de una federación
txo:
Millars: XD
Antoniotortosa:
si os parece, a mi me gustaría hablar de una hipotetica estructura temporal del capitulo
Elisardojm:
a mi no me parecen mal ninguna de las dos ideas
dale Antonio
gustavocarra:
Millars, no es cuestión de gustos
Iicke:
oigan, voy a abrir una subpágina para la sección "posibles proyectos del capítulo", si les parece
txo:
yo voy a pedir a los asistentes de bilbao lo siguiente
"hablar de cómo hacer que esos proyectos avancen, como hacer que la Fundación Wikimedia puede tener representación legal aquí y en otros lugares de España y de que relaciones puede haber entre ellas."
_jem_:
Iicke: ya está en la principal
Antoniotortosa:
¿conoceis el conepto de gobierno de salvacion nacional?
txo:
esos proyectos son los proyectos de la Fundación Wikimedia
Iicke:
estaría muy bien que hubiera un sitio para hablar de las cosas que se harán, eso anima más que estatutos ;)
Elisardojm:
Antoniotortosa, mande??
Millars:
gustavocarra, quien dice gustos dice que me parece mejor
_jem_:
Iicke: Lo que podrías hacer es subirlo desde detrás de la tabla al principio, y ponerlo más bonito
Millars:
txo, me parece bien
Platonides:
Elisardojm, es cuando se hace un gobierno con gente de todos los partidos
gustavocarra:
Ok, millars, se entiende
Platonides:
para sacar al pais de una crisis, por ejemplo
Antoniotortosa:
cuando en un país hay una situción de inestabilidad todas las fuerzs politicas aparcan para despuees sus diferencias y crean un gobierno de amplios appoyos
Elisardojm:
Iicke, a mi me parece perfecto, puedes pasar ahí la sección de la página principal y poner un enlace a la misma
Raystorm_:
juas, q iluso xD
Antoniotortosa:
yo propongo la creación del capítiulo en un estado embrionario
_jem_:
Ah y unirlo con lo de "cuál es el objetivo..." que es casi lo mismo
Antoniotortosa:
que aune todo lo que temos, no mucho
_jem_:
Yo creo que no hace falta una subpágina
Antoniotortosa:
y una vez en funcionamiento oficial construir nuestro proyecto
Elisardojm:
jem, su idea es ampliar esa sección...
Antoniotortosa:
empear con una estructura monolítica
empezar
Iicke:
_jem_, pero más espacio... es que si hablas de "cosas que harás" nos animamos nosotros más y se apunta más gente :P Y al final la pregunta clave es ¿para qué queremos un capítulo?
_jem_:
Sí, pero precisamente si lo pones nada más llegar es cuando más visible va a estar
Elisardojm:
Antoniotortosa, puede ser una nueva propuesta, pero tendría que estar muy claro cual sería el objetivo de estructura final, que es lo que interesará realmente...ç
_jem_:
Y también cómo se concretaría en la práctica en cuanto a estatutos, inscripciones, plazos...
Antoniotortosa:
depende de la evolución qu tenga todo
Elisardojm:
Iicke, se puede dejar el apartado en la página principal y añadir un enlace a una subpágina para ver más cosas...
Antoniotortosa:
pero somos muy pocos para "trocearnos"
Iicke:
sí, Elisardojm, me parece bien. y allí se puede recopilar cosas que hacen otros capítulos para tener ideas de qué va esto...
Elisardojm:
perfecto Iicke
txo:
Antoniotortosa: si la cosa naces troceada y la gente, verdaderamente trabaja por el bien de la Fundación, se uniran
Antoniotortosa:
estoy deacuerdo
Raystorm_:
mientras nazca... :P
Antoniotortosa:
pero ¿cuantos somo?
Raystorm_:
who knows
pero te digo una cosa
una vez creada, seguro q se apunta bastante gente
Antoniotortosa:
no llegaríasmsos a 100 si firmásemos hoy
Raystorm_:
las cosas hay q darlas masticaditas a veces xD
Antoniotortosa:
o me equivoco?
Iicke:
sí, es que las tareas de ahora son un peñazo, decidir estatutos, juntas, etc... lo que está guapo y motiva es lo de después!
Elisardojm:
lo que pasa es que ahora mismo prácticamente todos los apuntados son de wp:es, y eso es bastante extraño...
Raystorm_:
cuando se hagan RRPP, se apuntará gente de fuera
Antoniotortosa:
es normal, es onde se ha difundido
Raystorm_:
cuando tengan donde apuntarse, claro
Antoniotortosa:
la RRPP hay que hacerlas dese ya
Elisardojm:
hay 54 apuntados y 34 oro-plata, más o menos en estos momentos
Antoniotortosa:
si alguien tiene ideas de RRPP que las diga
Elisardojm:
no Antonio, se ha difundido en todos los proyectos...
Iicke:
y hasta si hacemos concursos de fotografía se apuntará la gente. Pero ahora... para qué te vas a apuntar? para discutir organizaciones territoriales?
Raystorm_:
Antoniotortosa, publicidad en universidades
publicidad en asociaciones q podrían considerarse hermanas o aliadas
txo:
pues estamos en el límite de loq ue parece que pide la funcación para hacer un capitulo
_jem_:
Millars habló de eso precisamente
E iba a contactar con asociaciones que conocía
Antoniotortosa:
pues ¿quien hace el cartel?, yo distribuyo la info por la pablo de olavide olavide
_jem_:
txo: ¿en el límite?
Millars:
exacto, dije que si se crea se pueden ir haciendo actividades, desde cursillos, charlas etc.
Raystorm_:
yo esperaría a q se creará la asociación
Iicke:
ideas de RRPP: montar una cuenta de twitter conjunta (se gestiona por cotweet). El blog (hecho: bien!), tener presentes hitos que cumplen los proyectos (foto número Xmil subida a commons) y pasar notas de prensa
Millars:
pero ahora sólo discutimos
Elisardojm:
yo, si fuese la Fundación, me pensaría bastante si darnos el capítulo...
_jem_:
Pues yo no lo dudaría en absoluto
Antoniotortosa:
por cierto, si hay aqui algún andaluz, por favor, que me abra un privado
Elisardojm:
XD
gustavocarra:
_jem_ hemos dado muy mala imagen
Raystorm_:
yo esperaría a q se constituyera la asociación porque todas las actividades q se hagan las pagarían los propios voluntarios, y eso no mola
Millars:
nosotros? no será que otros han querido ver cosas que no había?
gustavocarra:
todos
_jem_:
Coincido con Millars
gustavocarra:
ellos y nosotros, ha sido un espectáculo muy triste
Iicke:
Raystorm_, hay una cosa que podemos hacer gratis (y en principio como wikipedistas, no como capítulo), que es la promoción online
Millars:
gustavocarra, yo no coincido contigo, nosotros hemos ido de cara siempre y hemos intentado aglutinar a todos
txo:
_jem_: creo que debe de haber al menos 30 usuarios como socios (no se de donde lo he sacado)
Raystorm_:
Iicke, no sé, a mi nada me cabrea más q q me pongan un link a un sitio en obras o q le faltan cosas :P
Elisardojm:
tiene razón Gustavo
_jem_:
No, el número que manejan es 10-20, creo
txo:
_jem_: ok
_jem_:
Desde luego esa no es la impresión que me dio al hablar con DamianFinol, del ChapCom
Iicke:
Raystorm_, pero claro, eso no hay que hacerlo
_jem_:
Entiendo que están casi deseosos de recibir nuestra propuesta y aprobarla
Aparte que tenemos más de 30 socios potenciales, en todo caso
Lo de la mala imagen yo no lo veo
txo:
a la reunión de Bilbao va a asistir Barcex que ha estado en la comisión de capitulos (o ha trabajado con ellos)
Raystorm_:
Iicke, si te refieres a publi en wikipedias y sitios parecidos, como la enciclopedia universal, entonces fetén
se ha contactado con la ELU, a todo esto?
_jem_:
Raystorm_: http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_España/Lista_proyectos_avisados
Iicke:
Raystorm_, me refiero a hablar de lo que hacemos en twitter, blog, un grupo de facebook en el que hacerse fan: a escribir textos sobre "qué es wikipedia" "por qué hay gente que dedica tiempo a wikipedia" "todo sobre la autopromoción" y enlazarlos...
Elisardojm:
creo que cuando se hicieron los avisos los proyectos
Raystorm_:
Iicke, si, pero es q poco vamos a twittear si no existe la asociación xD O se puede twittear sobre cómo se intenta arrancar, pero...
Millars:
se han avisado otros de nuevo, pero no se si actualizando la página
Iicke:
Raystorm_, se puede twittear sobre wikipedia
Raystorm_:
si estoy de acuerdo en todo lo q dices, lo q pienso es en el tempo
je, todas?
Iicke:
Raystorm_, hay muchos blogs y demás sobre wikipedia para wikipedistas, pero no hay casi nada para la gente de fuera
Raystorm_, el tempo?
ah! pero da igual xD
Raystorm_:
de todas formas, aunque en inglés hay mil cosas, es verdad q en spanish no tantas
txo:
una cosilla... he mirado la lista de proyectos avisados
Raystorm_:
estaba pensando en twitter. no conozco ninguno en spanish
txo:
y el proyecto en vasco venía como "vascuence"
gustavocarra:
dime, txo
ya lo vi
Raystorm_:
el signpost es bárbaro para estar al día
txo:
para aquel que no lo sepa
Iicke:
ofrecerse a los medios, etc. Al principio se ofrece uno como "usuario de wikipedia", o "grupo por wikipedia" o algo así, y luego pues se hace la misma labor desde el capítulo
txo:
para la gran mayoria de los que viven en el pais vasco y navarra la palabra "vascuence" llega a ser ofensiva
gustavocarra:
Ray en la inglesa tienen signpost y podcast
Raystorm_:
lo q pasa es q sería fetén hacerlo ya como asociación wikimeida españa, para no tener q volver a hacerlo luego y q nos conozcan, no?
ea
gustavocarra:
sería genial :)
Elisardojm:
sería bien cambiarlo, txo, me lo apunto
gustavocarra:
cambialo, elisardojm
Iicke:
Raystorm_, pero no se pierde nada por empezar ahora
Elisardojm:
si hay algún detalle más avisad
Raystorm_:
no...
Elisardojm:
ya hay una cuenta en twitter, la hizo Lucien con el blog
Raystorm_:
es sólo q me parecía más económico hacerlo todo una sola vez :D
oh?
txo:
Elisardojm: ya lo he cambiado
Raystorm_:
link?
_jem_:
Y está todo enlazado desde meta, me ocupé de ello
Elisardojm:
gracias txo :)
Iicke:
Raystorm_, el problema es renombrar el blog. La cuenta de twitter se renombra fácil. Fuera de eso...
Raystorm_:
el blog tb
yo renombré el mio hace nada
Elisardojm:
Raystorm, si quieres usarla ponte en contacto con Lucien, yo es que de twitter ni papa... :)
Iicke:
otro problema es que al hablar no se representa ahora mismo a ningún grupo. Solo a los usuarios que escriben
Lucien_leGrey:
vuelvo
Raystorm_:
Lucien_leGrey, twitter!
Iicke:
Elisardojm, pues eso estaría bien. yo la de mi empresa la gestiono con cotweet y va muy bien
Raystorm_:
ah mira xD
q poder de convocatoria tengo :P
Lucien_leGrey:
dime, Raystorm_
Raystorm_:
link al twitter, Lucien_leGrey?
Elisardojm:
:D
Iicke:
pueden compartir varios la cuenta, programar tweets para horas determinadas...
Raystorm_:
avisar cuando haya un nuevo post en el blog...
los tweets se programan?
gustavocarra:
Raystorm_ un segundo
Elisardojm:
http://twitter.com/wikimedia_es
_jem_:
Raystorm_: lo tienes en meta
gustavocarra:
Lucien tiene llamada
Raystorm_:
thanks
Iicke:
Raystorm_, programar-> se dice "este tweet que se publique mañana a las 10"
Elisardojm:
te dijo jem que está en meta..., Ray... :D
Raystorm_:
mwahaha
Iicke:
por ejemplo, yo los suelo escribir de madrugada y los programo a las 10 o a la 13 que es cuando más gente los lee
Raystorm_:
q con mi conex no puedo dar muchos pasos, sed benevolentes ^^
Elisardojm:
vaaaaale
Raystorm_:
vaaaaya, y eso cómo se hace?
Iicke:
Raystorm_, con cotweet
http://cotweet.com/
Raystorm_:
joe, 8 followers, q trisite... xD
*triste
a ver, para q te sigan hay q seguir a otros
Iicke:
sip, es poquérrimo
hay formas
Raystorm_:
ya estais tardando en seguir a otros
Iicke:
por ejemplo, se puede seguir a gente que hable de wikipedia. Hay aplicaciones que buscan posibles interesados en palabras clave ;)
_jem_:
Estooo, ¿retomamos las cuestiones?
Lucien_leGrey:
el que quiera acceso al twitter para escribir, que me lo diga en privado
_jem_:
¿Vamos a comentar algo más del tema organización / encuentro de Bilbao?
¿Hola?
Elisardojm:
va a ser que no... :D
_jem_:
Bueno, había dos temas más que voy a ir sacando mientras
Furado [~chatzilla] has quit [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]
_jem_:
Los pocos que faltan de actualizarse en meta
Voy a ponerles a todos para que alguien diga si les conoce (de nuevo)
Elisardojm:
yo lo único que pediría es que se pidan propuestas alternativas, lo más detalladas posible, en caso de que no les convenza la propuesta que hay ahora...
en la reunión de Bilbao, digo...
Lucien_leGrey:
exacto, Elisardojm
_jem_:
Por cierto, ¿vamos a ponerla por escrito?
Pues ya solo quedan cuatro por contactar-responder: Dvdgmz, Ketamino, Kojie, Schumi4ever
Elisardojm:
dijo Lucien que la iba a poner en el blog...
_jem_:
Los demás han sido al menos avisados, con lo que pasado un tiempo prudencial simplemente les pasaremos a rojo
Lucien_leGrey:
sí, la pondremos por escrito. ¿gustavo, Elisardo, me ayudáis?
Elisardojm:
si, en lo que quieras
Lucien_leGrey:
perfecto, Elisardojm: enviaré un borrador y lo consensuamos
_jem_:
Hummm, sí, pero igual la redacción blog no se adapta del todo a una redacción "oficial-formal"
Lucien_leGrey:
después se pone en la lista y se anuncia en el blog
_jem_:
Ok, notificadlo en la lista y le echamos un ojo
Bien, deduzco que de los cuatro nadie sabe nada
Lucien_leGrey:
efectivamente, se habla en la lista
_jem_:
Esos cuatro va a haber que repartirlos entre nosotros aunque no les conozcamos
Se aceptan voluntarios
Lucien_leGrey:
me encargo de Schumi4ever
_jem_:
Ok, vamos avanzando :)
Bueno, veo que habrá que pasar al otro tema
Elisardojm:
yo intento avisar a Kojie
_jem_:
Bien
Raystorm_:
weno, yo me voy a cenar ^^ hasta luego

Raystorm_ is away: Busy

_jem_:
Raystorm_: espera!
Lo que falta es lo que decías tú

Raystorm_ se frena

_jem_:
Lo de la sede
Lucien_leGrey:
a ver
_jem_:
Iba a exponer una propuesta al respecto, me dio la idea Platonides

Raystorm_ mira con melancolía su filetito caliente

_jem_:
Que se haga mediante presentación formal de candidaturas
Los que quieran que sea su ciudad, que lo presenten públicamente, digan quiénes lo apoyan y lo que harían
Y luego, se vota entre las candidatas
Así no hay problemas ni suspicacias de ninguna clase
Lucien_leGrey:
bueno
Raystorm_:
pero cómo se sabe quién está interesado a priori?
tengo otra idea
_jem_:
Evidentemente los de cada ciudad tendrán que ponerse de acuerdo entre ellos
Raystorm_:
una encuesta en el blog
_jem_:
Hummmmmm, en ese caso mejor en meta
Raystorm_:
anunciada en la lista y tal
es q el blog permite encuestas
_jem_:
Yo de momento no estoy por la labor de hacerme una cuenta en Google solo para eso
Raystorm_:
no hace falta
_jem_:
Además, si va a ser algo formal, mejor en nuestro sitio formal
Raystorm_:
q se digan las propuestas en el blog, y luego se haga la encuesta
_jem_:
No? Pues hasta ahora no me ha dejado
Elisardojm:
bur Ray
Raystorm_:
no sé qué restricciones se han aplicado al blog, igual he hablado dmasiado deprisa
_jem_:
A ver si me aclaro
Raystorm_:
en el mio pueda participar cualquiera
_jem_:
Pues yo no he podido publicar ni opinar
Raystorm_:
pues eso se puede quitar
_jem_:
Cuando intervine en aquel otro blog ya me tocó usar una cuenta ajena
txo:
Bueno... yo me voy a descnsar
hasta otro rato
Elisardojm:
creo que la búsqueda de la sede es un poco precipitada
Raystorm_:
pues como anónimo se puede
Elisardojm:
bur txo
_jem_:
Bueno, pues si alguien puede investigarlo que por favor lo mire
Lucien_leGrey:
hasta otro rato, txo
Raystorm_:
los moderadores del blog
chao txo
_jem_:
Sí, no era un tema que pretendiera tocar hoy
Pero Raystorm_ lo sacó
Lucien_leGrey:
sí, se puede como anónimo
Raystorm_:
bueno, mi idea es q se pregunte en la lista, se recojan opciones, y luego se haga la encuesta en el blog
_jem_:
Hummmm, pues voy a probar
Raystorm_:
en plan informal, para hacernos una idea, y luego ya lo q tu dices de presentaciones formales y tal
_jem_:
En todo caso si es algo formal yo creo que tendría que ser en meta para que quedara constancia
Raystorm_:
si, ese sería el paso 2
_jem_:
Bueno, en ese caso vale
Raystorm_:
es para q nadie se mate en la presentación para q luego no haya nadie interesado
_jem_:
Se entiende que antes de matarse en la presentación, se habla con otros, de la ciudad y de fuera
Lucien_leGrey:
me voy, contento de esta reunión y de los pasos que vamos dando
ánimo a todos
_jem_:
Hummm, puedo publicar comentarios, pero no entradas
Raystorm_:
eso es complicado, mira yo con mi birriainternet
Lucien_leGrey:
_jem_: te envié la invitación
dos veces...
Elisardojm:
bur Lucien
_jem_:
Sí, pero necesito cuenta de google
A eso voy
Lucien_leGrey:
pues te mando una invitación para gmail?
_jem_:
Sí, si esa es la cosa: que no me apetece crear una cuenta sólo para eso
Lucien_leGrey:
bueno, pues lo que quieras
Lucien_leGrey is now known as Lucien_away
txo [txowiki] has left #wikimedia-es []
_jem_:
Lo tendré que terminar haciendo, pero me fastidian este tipo de imposiciones
Aunque en este caso sea Google y no Microsoft o similares que eran los "habituales" de estas cosas
Bueno, pues adelante con tu plan, Raystorm_
Raystorm_wiki [~Raystorm] has joined #wikimedia-es
Raystorm_ [~Raystorm] has quit [Disconnected by services]
_jem_:
Al menos por mi parte
Raystorm_wiki:
argh, con lo bien q se habia portado mi ocnex hasta ahora...
_jem_:
Cierto :)
Raystorm_wiki is now known as Raystorm_
_jem_:
Decía: Bueno, pues adelante con tu plan, Raystorm_
Cuando llegue el momento, se pregunta en la lista, luego una entrada en el blog para que se comente, y luego la votación final en meta
Raystorm_:
+ encuesta?
pos muy bien ^^
_jem_:
comentarios en blog = encuesta, no sé si además puede haber un recuento numérico
Elisardojm:
ya está avisado Kojie
Raystorm_:
_jem_, sí se puede hacer un recuento numérico
la encuesta aparece en un lado, se vota en ella, y salen los números
_jem_:
Gracias Elisardojm, ya indicarás lo que sea en meta
Yo por mi parte doy por terminada la reunión, si nadie más tiene nada que decir

Final del Log: 22:02

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