Wikimedia España/Reunión 2010-10-17

El Wikimedia España
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Inicio del Log: 17:02

Lucien_leGrey:
_jem_: ya se está "grabando", ¿verdad?
marctaltor:
¿tenemos quorum?
_jem_:
Afirmativo, Lucien_leGrey
monty_es:
quo qué? XD
hola a tots
_jem_:
Pues supongo que sí, aunque Terere no ha dicho nada
Rastrojo sí ha saludado
marctaltor:
y falta raystorm
¿damos 5 minutos?

Rastrojo es educado

_jem_:
Eso iba a decir, y Pablo, aparte de Antonio
Por mi bien
Lucien_leGrey:
Hola monty_es
_jem_:
Si queréis podemos ir comentando cuestiones de procedimiento
Lucien_leGrey:
cinco minutos más para la cuenta atrás
como quieras, _jem_
marctaltor:
¿procedimiento?
_jem_:
Es decir, confirmar el orden a seguir
Raystorm_ entra en el canal
marctaltor:
ah...vale
Raystorm_:
hola!
Rastrojo:
se Raystorm_
_jem_:
Hola, Raystorm_ !
marctaltor:
mira, hablando del rey de Roma
Raystorm_:
hola a todos
Lucien_leGrey:
Hola Raystorm
Lucien_leGrey:
XD
marctaltor:
Creo que podemos ir entrando en materia, si os parece bien
Lucien_leGrey:
El orden del día es el indicado en el correo de convocatoria, intentaremos seguirlo. La duración aproximada será de una hora y media
_jem_:
... Aunque eso nunca se sabe
Jatrobat entra en el canal
Lucien_leGrey:
ORDEN DEL DÍA:
1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.
2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc.
pmachon entra en el canal
Lucien_leGrey:
3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.
4.- Dominio. Confirmación de la situación de wikimedia.es.org y de su traspaso y uso tras la constitución. Evaluar otras alternativas.
5.- Cuenta bancaria. Decisión sobre entidad(es) en la que abrirla y firmantes autorizados. Elaboración del acta que dé validez a dichos firmantes, y forma de entrega.
6.- Revisión de los medios de difusión que se están utilizando y previsiones.
7.- Ruegos y preguntas.
marctaltor:
hola pablo
Lucien_leGrey:
Bienvenidos, Jatrobat y pmachon
pmachon:
hola
marctaltor:
y hola Jatrobat
_jem_:
Hola a todos
Jatrobat:
Hola a todos
Lucien_leGrey:
tres minutos y empezamos
Raystorm_:
hola Jatrobat pmachon
dorieowiki entra en el canal
_jem_:
Vaya, dorieowiki, bienvenido
dorieowiki:
wenas
Jatrobat:
Un olvido: no se anunció en Wikimedia España
_jem_:
Cuántos milenios...
dorieowiki:
me lo ha recordado la vice, se ma había olvidado :(
Rastrojo:
saludos dorieowiki
Lucien_leGrey:
Bienvenido, dorieowiki
_jem_:
Jatrobat: ¿En Meta quieres decir?
dorieowiki:
Rastrojo: holaaaaaaaa
Lucien_leGrey:
cierto, Jatrobat, ha faltado la página en meta
Jatrobat:
No en el portal
Raystorm_:
se dorieowiki :D
dorieowiki:
Lucien_leGrey: holaaaa presi
Jatrobat: holaaaaaa
Jatrobat:
Hola
dorieowiki:
Raystorm_: gracias por recordármelo
Lucien_leGrey:
un minuto y empezamos
Raystorm_:
^^ para eso estamos
marctaltor:
ya estoy aquí
dorieowiki:
esperamos con ansia viva
Raystorm_:
q alguien me pinche cuando empecemos, q estoy escribiendo una cosa en el TAB, plis
Platonides:
xD
dorieowiki:
Platonides: hola
marctaltor:
¿te pinchamos con un tenedor?
Voy a por un vaso de agua
dorieowiki:
Platonides: ¿das clase particulares online de inkscape
Platonides:
dorieowiki, no que yo sepa xD
dorieowiki:
lástima
Platonides:
tampoco te creas que me lo conozco bien
pmachon:
Platónides, ¿controlas inkscape?
Platonides:
sólo a nivel de usaurio
dorieowiki:
Icke no está?
pmachon: holaaaaaaa
pmachon:
¿qué otro nivel, que no sea desarrollador, hay?
hi
lo digo porque inkscape está *muy* bien
Lucien_leGrey:
Bien, empezamos. Gracias a todos por "acercaros". Vamos a ir siguiendo el orden del día. Actúa un servidor como moderador y, si me ausento, seguirá Raystorm_
dorieowiki:
Platonides: te enviaré un correo para que me hagas unos svg, facilitos y sin prisa, ¿hace?
Lucien_leGrey:
El primer tema del orden del día es la 1.- Revisión de las respuestas al cambio en los estatutos y pasos a seguir.
pmachon:
ok
dorieowiki:
_jem_: tomarás nota de todo?
_jem_:
Se está grabando ya todo para el log
Como ya avisa el topic
dorieowiki:
genial, no podré estar hasta el final
Lucien_leGrey:
como sabéis, para que conste, se corrigieron los estatutos a lo largo del verano según las sugerencias del ChapCom
Rastrojo:
pmachon: en efecto, muy bien :P
Lucien_leGrey:
esta versión revisada ha sido ya comentada por gente del ChapCom como Delphine
http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Talk%3AWikimedia_Espa%C3%B1a%2FBorrador_de_estatutos%2Fen&action=historysubmit&diff=2144927&oldid=2107206
dorieowiki:
en la lista, pero al ser en inglés apenas he entendido nada
marctaltor:
Que creemos que actúa com su portavoz en éste tema, por precisar
Raystorm_:
hay alguien q no haya visto la discu con los comentarios del chapcom?
Lucien_leGrey:
Bien, debemos comentar estos cambios y los pasos a seguir
¿marctaltor, Raystorm_?
dorieowiki:
soy todo oejas
*orejas
marctaltor:
Bueno, básicamente se siguieorn las "recomendaciones" del ChapCom para efcetuar los cambios. En rea.idad, se trata de cmabios triviales, en su inmensa mayoría
ajjjjj
dorieowiki:
dorieco, juas
*dorieico
marctaltor: hello
marctaltor:
hola, majo,
dorieowiki:
majete
Lucien_leGrey:
efectivamente, cambios triviales, y alguna que otra sugerencia buena
Raystorm_:
bueno, como ha dicho Lucien_leGrey, delphine ya ha contestado nuestras propuestas de cambios, de manera bastante favorable
Lucien_leGrey:
entonces, es el momento de comentar estos cambios, si hay algún problema con ellos
dorieowiki:
sigue
Lucien_leGrey:
y explicitar cómo vamos a aceptar esta nueva versión de los estatutos
marctaltor:
En realidad, los llamaos "sugerencias" pero es evidente que no tebnems más remedios que aceptarlos si queremos que nos aprueben
Rastrojo:
o sea, lentejas :P
_jem_:
... Al menos en lo que ellos han marcado como "importante"
Platonides:
bueno, un pequeño feedback
a fines de que se presenten -> a fin de que se presenten
marctaltor:
Quiero decir: me parece absurdo planetar una votación para decididr si cambisamos los estatutos en el sentido que nos marca el ChapCom: como diuce ratrojo, lentejas
Jatrobat:
Solo recuerdo que el estatuto válido será el que está en español, caso de que haya dudas con la versión inglesa, lo digo por algún comentario que he leído sobre dudas en la traducción
dorieowiki:
sin lugar a dudas
Lucien_leGrey:
ciertamente, Jatrobat
marctaltor:
Desde luego, Jatrobat..eso es así porque en las traducciones siempre se ìerde
pierde
Raystorm_:
jatrobat, en la propia trad pone q en caso de conflicto entre ambos idiomas, prima la versión en español
Lucien_leGrey:
entonces, marctaltor, ¿no sería necesaria una nueva votación?
marctaltor:
Yo estimo qe no
¿Que vamos a votar?
Lucien_leGrey:
¿más opiniones?
marctaltor:
¿Que no aceptamos los cambios?
_jem_:
Yo creo que una vez que esta reunión se ha avisado con un cierto margen y se ha dicho de lo que íbamos a hablar, podemos asumir lo que salga hoy
Platonides:
que se aceptan
marctaltor:
Si un Guardia Civil te dice que vayas por un sitio ¿votais los del coche a ver si le haceis caso?
Jatrobat:
La votación anterior era más por saber si existía acuerdo al respecto del texto, será en la reunión que se haga cuando se ratifique el texto inquívocamente
dorieowiki:
por mí that's all right
_jem_:
Hummmm... me parece que no sigo lo que ha comentado Jatrobat
Jatrobat:
Que hay que firmar
Lucien_leGrey:
claro
dorieowiki:
en la asamblea supongo
sanbec:
marctaltor: Hay distintas formas de adoptar las «sugerencias»
Lucien_leGrey:
la cuestión que plantea marctaltor es la no necesidad de votación previa
marctaltor:
¿Ah, sí?
sanbec:
Por supuesto
marctaltor:
Perdona pero en este caso no veo muchas otras formas de adoptarlas....
wileeam:
depende marctaltor... :P
la autoridad no tiene porqué tener razón :D
marctaltor:
No, pero no estamos aquí para discutir de Filosofía
Jatrobat:
Lo que importa es si existen cambios sustanciales que hagan replantear el voto a alguien, pues si no existen cambios de fondo es más un trámite, entiendo
Raystorm_:
hay algún comentario del chapcom q sea inaceptable?
dorieowiki:
amí no me hace gracia el IRPF, pero no no me queda más remedio, así que... lentejas
Raystorm_:
eso
pmachon:
jatrobat: exacto
Raystorm_:
como ha dicho jatrobat
marctaltor:
No hay cambios sustanciales, la mayoría son "refinamientos"
wileeam:
yo lo único a comentar es el tema de las candidaturas...
por mi parte vamos
marctaltor:
O cosas como lo del nombrem, por ejemplo
Raystorm_:
el critical de lodewijck ni siquiera requirió ningún cambio
_jem_:
Como ya expuse en mi correo, entiendo que el único cambio sustancial es el de las candidaturas colectivas, y si acaso colateralmente lo de las de última hora y no sé si el nombre como decís
Raystorm_:
wileeam, ese es el punto 3 :P
dorieowiki:
lodewijck?, Raystorm_?
Lucien_leGrey:
wileeam: está en el orden del día, punto 3
marctaltor:
Básicamente s etrata de empezar "con buen pié". No olvodemos, por favor, que si los estatutos se demsuran imoperativos en algún punto, siemrpe se podrán cambiar...que no e sla Constitución española, leñe
Raystorm_:
dorieowiki, es uno del chapcom
dorieowiki:
asias, Raystorm_
Raystorm_:
^^
marctaltor:
demuestran
wileeam:
Ya ya... simplemente es lo único que tengo que aportar en un principio
Raystorm_:
hombre, no, puedes aportar mucho más wileeam :D
de momento, los intercambios con el chapcom han sido positivos, de cara a ser aprobados
hay alguien q no comparta esta interpretación?
Lucien_leGrey:
Bien, entonces, ¿alguna opinión en contra de seguir adelante con esta versión revisada de los estatutos? (Quedaría para los siguientes puntos del orden del día revisar algunos aspectos importantes)
marctaltor:
Hay muy biuen rollo con ellos, y la impresión que sacamos en Julio en Madrid con los de la Foundation fu muy muy positiva
llegaron a brindar por "Wikimedia España"....
dorieowiki:
pues siguiente punto entonces
_jem_:
Por mí correcto, Lucien_leGrey, luego entramos como dices en los aspectos críticos
Lucien_leGrey:
vale
en tal caso, hablemos de los plazos
dorieowiki:
okis
marctaltor:
Vale, creo que debe quedar calro que hay que aceptar las sugerencias...
dorieowiki:
como el agua
Lucien_leGrey:
pasamos al punto 2: 2.- Comunicación a los socios de los cambios y procedimiento de validación. Previsión de plazos. Planificación de la segunda recogida de firmas: momento de inicio, itinerario, traslados, etc.
Raystorm_:
sobre los plazos, podemos hacer previsiones, pero dependemos del chapcom (y la board luego si eso)
Platonides:
a mi me entra la duda, ¿por qué se fija la 2ª convocatoria exactamente a los 15'?
marctaltor:
Yo creo que el que más y el que menos ya sabe lo de los cmabios, per por si acaso, deberíamos pponer una notita en la primera página de Meta
Raystorm_:
lo de las firmas se podría iniciar al ser aprobados por el chapcom, en ese periodo q hay entre la aprobación y la ratificación de la board
marctaltor:
Platonides: es ua convención...
_jem_:
Sí, yo creo que con lo que salga hoy deberíamos dar un par de días para últimas reclamaciones, y en efecto decirlo en Meta
Lucien_leGrey:
estoy de acuerdo
_jem_:
Platonides: Porque se nos hablaba de poner un máximo, y como ya teníamos un mínimo, lo coherente era dejarlo fijo
Platonides:
marctaltor, me refiero a poner por estatutos la diferencia
Raystorm_:
q quiere decir "decirlo en meta"? al chapcom?
Platonides:
no podrá dar problemas?
marctaltor:
Bien. Propuesta: en 48 horas se pondrá una nota en Meta
Lucien_leGrey:
¿fijamos hasta el miércoles para que todos puedan revisar los cambios, incluidos los que hoy se propongan y después se avisa en meta, blog, twitter...?
marctaltor:
Platonides: es práctica habitual
Raystorm_:
ah, en nuetsra pag
_jem_:
No, Raystorm_, en nuestra página principal
Eso :)
Raystorm_:
^^
Jatrobat:
En Meta y en el Blo
marctaltor:
Bien, Lucien, de acuerdo+
Jatrobat:
*blog
_jem_:
Correcto
Los que lleven el blog, que tomen nota
Yo me puedo ocupar de Meta
marctaltor:
Sí, jatrobatm en todos los medios posibles....y porque no tenemos dirigible, que si no.... XD
Raystorm_:
bueno, punto 2 :P q os parece lo q he comentado de las firmas?
marctaltor:
Por mí, bien
_jem_:
Pues es un punto importante
marctaltor:
Por cierto, lo de las firmas: habrá que variar el sistem apara que no se proiduzcan los desajustes que hubo la otra vez
_jem_:
Tendríamos que tener una cierta seguridad de que el Board no va a promover cambios
Cosa que me imagino que habrá sucedido muy rara vez o nunca
Raystorm_:
eso lo hace el chapcom, no la board
Lucien_leGrey:
nunca
_jem_:
Por eso lo digo
Lucien_leGrey:
hace cambios el Board
marctaltor:
_jem_: hasta ahora la Board se ha limitado a aprobar lo que el ChapCom había aprobadao...elos no se meten en eso
Raystorm_:
nunca, de hecho. *toca madera* :P
marctaltor:
aprobadao=aprobado
dorieowiki:
la toco
_jem_:
Correcto, pues yo en principio también soy partidario de iniciar las firmas tras el Ok del ChapCom
Jatrobat:
No
felipealvarez entra en el canal
marctaltor:
Anotherone bits the dust
Raystorm_:
hola felipealvarez
marctaltor:
pero no nosotros, en serio
dorieowiki:
felipealvarez: holaaaa
Jatrobat:
Creo que debemos remitir el texto al Chapcom para que de su visto bueno definitivo antes de recabar firmas
felipealvarez:
hola a todos! hola Raystorm_ , dorieowiki !
marctaltor:
Eso es lo que estamos diciendo, jatrobat. Es la propuesta de Ray
Raystorm_:
si, claro. si es q los van a revisar de nuevo Jatrobat
Lucien_leGrey:
entonces, RESOLUCIÓN: "Se establece un plazo hasta las 00:00 h UTC del miércoles 20 de octubre para proponer cambios al texto actual de los estatutos. Se avisará en los medios habituales de este plazo."
Raystorm_:
y una vez el chapcom nos apruebe, es cuando digo q podemos iniciar lo de las firmas
Jatrobat:
Entonces le entendí al revés
dorieowiki:
entendido
Jatrobat:
*revés
marctaltor:
Entre la aprobación del ChapCom y el Visto Bueno de la Board transucre un cierto palzo de tiempo, no mensurable por ahora, pero suficiente para qu podamos firmar los Estatutos
Raystorm_:
suelen ser unas semanas
_jem_:
Entiendo que 0:00 es comienzo del miércoles =
?
marctaltor:
Lucien: ojo, que los cambios deben ceñlirse a dos parámtros:
Rastrojo:
_jem_: se
marctaltor:
1.- No pueden cambiar lo que en su día se aprobó por mayoría, salvo que
_jem_:
Ok, para que no haya dudas :)
Rastrojo:
23:59 del martes
xd
marctaltor:
2.- Se ciñan a lo sugerido por el ChapCom
Lucien_leGrey:
de acuerdo, marctaltor y Rastroho
_jem_:
Ahí está la cuestión
Luego entraremos en ello
Lucien_leGrey:
vale. ¿seguimos?
_jem_:
Ok
Raystorm_:
er, un momento
hemos terminado el punto 2?
Lucien_leGrey:
no
Raystorm_:
ah, ok
Lucien_leGrey:
estamos en él
_jem_:
No, queda el proceso de firma
Lucien_leGrey:
seguimos con "Previsión de plazos"
Raystorm_:
sucesión dewikiencuentros?
Lucien_leGrey:
¿alguien se atreve?
Raystorm_:
buf, es q dependemos del chapcom
a saber cuándo nos aprueban :P
_jem_:
Bueno, lo de los plazos se refería sobre todo a plazos para que nosotros demos el visto bueno
Obviamente en lo que no depende de nosotros no podemos fijar nada
Y lo nuestro ya ha quedado dicho
wileeam sale del canal [Quit: Page closed]
wileeam entra en el canal
Raystorm_:
q te caes wileeam :D
marctaltor:
Vale. El proceso debe ser parecido al anterior. Una reunión a la que serán convocados todos los socios y una posterior firma en sucesivos wikiencuengtros. Y cuando digo sucesivos, me refiero a "uno detrás d eotro". En cada lugar donde haya un wikiencuentro de firmas, habrá un resposnable d elas firmas, que será el que las reciba en su domicilio y el que las renmita al siguiente...
...responsable....
...Y el último em las remite a mí.
wileeam:
je je, estaba cambiando de cliente irc, ahora uno nativo en lugar de la web :P
_jem_:
Hummm, no sé si seguir un proceso así de nuevo es lo más prudente
Lucien_leGrey:
¿todos de acuerdo con el procedimiento propuesto por marctaltor?
_jem_:
Yo después de lo ocurrido tengo mis reservas
Jatrobat:
No me convencía ya la ortra vez
marctaltor:
No de me ocurre otra manera _jem_. pero aviso: al resposnable de firmas que me falle, le saco al piel a tiras para hacerme una cartera con ella
_jem_:
En todo caso reduciría esos encuentros al mínimo posible
Raystorm_:
yo tb
marctaltor:
y yo
Lucien_leGrey:
Jatrobat:
marcos, creí que no ibas a repetir por ese camino según me comentaste
Lucien_leGrey:
a no ser que se nos ocurra otra idea
marctaltor:
Es que no veo otro, Jatrobat
No para que firme todo el mundo
Rastrojo:
yo +1 para las firmas por correo
pero dentro de plazos como dice marctaltor
marctaltor:
Hay dos vías: o así, o se convoca un encuentro y el quye va foirma y el que no va, pues se siente
Raystorm_:
Rastrojo, pagas tu? :D
Rastrojo:
pago yo el envio de las que lleguen a putela si ahce falta
XD
o sea, pago el envio al siguiente
dorieowiki:
DNI electrónico para firmar
http://www.mir.es/SGACAVT/dni/Certificados_electronicos/certificados.html
http://www.dnielectronico.es/Preguntas_Frecuentes/auten_firm_elec/index.html#
Rastrojo:
XD
hm
wileeam:
ahora sólo necesitamos la aplicación dorieowiki xD
dorieowiki:
sip
Jatrobat:
Me encanta dar facilidades, pero no sé si a costa de (algo) comènsará
*compensará (jo con el teclado)

wileeam convoca proyecto fin de carrera "Usos sociales de la firma electrónica"

Lucien_leGrey:
XD
_jem_:
Jatrobat: ¿Qué propones?
marctaltor:
L del DNI staría bien si todos tuviéramos el DNI electrónico.....
dorieowiki:
exacto
Lucien_leGrey:
yo, por ejemplo, tengo lector de DNI litrónico y no DNI litrónico
Raystorm_:
también se podría hacer un gran encuentro tipo el de mayo, para q la gente vaya a firmar. más q nada porque en ese momento ya estaremos aprobados y podríamos tratar tb todos juntos los siguientes pasos de la asociación etc
_jem_:
Yo, al revés que Lucien_leGrey :)
wileeam:
muy útil Lucien_leGrey :D
Jatrobat:
Ya se habló, no quiero revivir disputas innecesariamente. Ya se vieron los problemas que se podían dar, intenetemos que no se repitan
dorieowiki:
yo casi me cago
Raystorm_:
yo tp tengo DNI electrónico, je
marctaltor:
Sí, Ray, pero siemrpe habrá gente que por un motivo u otro no pueda asistir. Mi pregunta es ¿Les decimos a los pre-socios que no firman porque no pueden ir a ese megawikiencuentro?
dorieowiki:
Raystorm_: y yo
Raystorm_:
es q ese encuentro lo podriamos tb plantear como una celebración :D
marctaltor:
yo tengpo una etiqueta de Anís del Mono
pmachon:
Si en algún momento se plantea hacer votaciones electrónicas, una solución es que la asociación emita certificados y luegoq ue s evote por via de email encriptado con eso certificados, o con una página web con un formulario a la que se accede con el certificado electrónico, cosa fácil
Rastrojo sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100914125854]]
Lucien_leGrey:
wileeam, _jem_: los daban al personal de la universidad...
mangel:
marctaltor, con un certificado de la FNMT también se puede firmar, es lo mismo
marctaltor:
Sí, pmachon, ero es o es largo y compicado ¿no?
pmachon:
encriptado -> firmado
marctaltor:
Ya, pero yo no puedo obligar a nadie a que se saque un certificado digital....
Raystorm_:
bueno, pues sucesión de wikiencuentros entonces?
mangel:
marctaltor, ya, era sólo un apunte :)
Raystorm_:
cuántos?
marctaltor:
Perdonad que haga de abogado del Diablo, pero es que....
pmachon:
marctaltor: sobre todo, es para implementar esa cultura poco apoco, pero es muy conveniente para votaciones sucesivas
wileeam:
encriptar no implica firmar... :)
pmachon:
marctaltor: no es obligar, es dar la opción
marctaltor:
efcetivamente, estoy de acuerdo con pablo: para votacioens sucesivas puee ser muy interesante. pero quizás para ahora sea prematuro
pmachon:
wileeam: correcto, por eso rectifiqué ;-)
wileeam:
Lucien_leGrey: la idea era que te cambiases el dni :P digo yo... que para eso te lo darían... no? :D
Jatrobat:
si acepta la firma de la FNMT Hacienda, por qué nosotros no íbamos a hacerlo
sanbec:
Si después de la gran cagada de la recogida de firmas anterior, lo del acta en blanco y demás despropósitos se repite ahora lo mismo, es para mataros.
pmachon:
quería decir s/encriptar/firmar/
marctaltor:
No se...¿quién se encargaría de emitir esos certificados y gestionar la votación y la firma? ¿le valdría a la Adminstración las firmas electrónicas emitidas con certificado no-oficial?
wileeam:
marctaltor: coincido con vos... el tema de firmas electrónicas requiere un cierto estudio previo
dorieowiki:
sanbec: cuida tu lenguaje, lo pasaod pasado está
Lucien_leGrey:
wileeam: es que me caduca en breve... así que espero
sanbec: propón tú algo
sanbec:
El que tenga tantísimo interés por firmar los Estatutos irá a la asamblea o como lo llaméis
pmachon:
lucien: en segovia te lo hacen pronto y en el día ;-)
Terere:
hola a todos, disculpad la demora
dorieowiki:
Terere: hola
Lucien_leGrey:
Hola Terere, bienvenido
Terere:
hola :)
wileeam:
sanbec: si tiene posibilidad de ir físicamente :P que algunos estamos a 3000 kms :)
pmachon:
Hi there (trad. Hola Terere) ;-)
Lucien_leGrey:
sanbec: eso no siempre es posible, ni siquiera para los que están en Madrid
Terere:
hehe ;)
sanbec:
Pues fácil, firma exclusivamente presencial y el que no pueda pues no pasa nada
marctaltor:
Yo tiendo a preocuparme pot todos los spcios, los que puden venir y los que no piueden venir. Es mi resposnabilidad y creo que la de ñla JD facilitar en lo posible a todos los pre-socios la firma de los Estatutos.
pmachon:
marctaltor: cierto, eso es lo esencial.
marctaltor:
En virtud a ese principio, me ccuesta decir: "hala, reunión y el que viene firma y elque no que se joda"
pmachon:
lo suyo ahora es facilitarlo con lo que hay: firmas hard, es decir reunión + gira de firmas
Terere:
mmm...lo mismo me he perdido algo, pero...¿pasar las hojas por correo para que se firmen por toda España no sigue siendo una opción?
sanbec:
Pero volver a caer en el mismo error por que queda bonito firmar es imprudente
wileeam:
¿sería posible hacer un formulario donde se diga que la persona tal, con dni tal y pascual, acepta y firma los estatutos x?
marctaltor:
No wileam
wileeam:
caca de administración marctaltor xD
marctaltor:
No estamos viendo un cuadro. NO es cuestión de loq ue queda bonito, sino de lo que es justo
Jatrobat:
Por cierto no existe pre-socios: se les suele llamar promotores,; además nosotros no seremos sociedad, sino asociación, en todo caso preasociados. (es un apunte)
wileeam:
para unas cosas hay que llevar ochocientos papeles y para otras no vale :P
pmachon:
y luego ir facilitando, por eso, debate mediante como dice wileeam, ir introduciendo mecanismos facilitadores como la firma por procedimientos electrónicos.
marctaltor:
Gracias por la precisión jatrobat. Promotores, pues
Terere:
chicos, estamos hablando de firmar, ¿no?
Lucien_leGrey:
sanbec: Que yo sepa el error fue que los estatutos debieron ser cambiados por sugerencia del ChapCom. pero se consiguió el objetivo de favorecer la colaboración de todos
mangel:
la firma en estatutos de gente no perteneciente a la JD... ¿Para qué sirve? ¿No es suficiente con la votación previa? ¿Tan importante es ser socio fundador?
Raystorm_:
dependiendo de la fecha en q nos apruebe el chapcom, una sola reunión puede implicar q acuda muy poca gente. ese puede ser un argumento a favor de encuentros sucesivos
Lucien_leGrey:
numerosas personas han expresado, en varias ocasiones, su interés en firmar los estatutos, sin ser de la JDi
Raystorm_:
mangel, a la gente le hace ilusión
marctaltor:
mangel: al importancia se la da cada uno. Nosotros como JD solamente debemos poner todos los medios para que el quiera firmar pueda hacerlo.Nada más. Y nada menos.
_jem_:
Buena pregunta, mangel. Todo lo más sirve para que no haya que pasar por el proceso de admisión...
Terere:
claro, no podemos dejar a esa gente fuera
Lucien_leGrey:
considero mi deber responder a tal solicitud
pmachon:
Lucien: lo comparto
sanbec:
A eso voy, montar una follín porque «haga ilusión» no lo veo sensato
Terere:
entiendo que lo que plantea mangel igual es práctico, pero no es lo que debemos hacer
_jem_:
De todas formas también hay que señalar que estaríamos en la misma circunstancia que la primera vez al firmar
sanbec:
*una follín --> un follón
Raystorm_:
si se nos aprobara cerca de navidades, sería más fácil quedar para firmar
_jem_:
(Esperemos que sea algo antes)
marctaltor:
No es cosa de ilusiones, ni de sentimoientos, repito. es cosa de que si un promotor desea firmar y no puede desplazarse: ¿quién de vostros le niega el derecho?
Sï,Ray. pero siemrpe habrá quien no pueda. Y el caso es que no será una sola persona, sino varios
Raystorm_:
sanbec, una vez apruebe el chapcom los estatutos, se inicará el proceso de firmas. donde ves tú el follón?
Terere:
por eso preguntaba si lo de pasar las hojas sigue siendo una opción, pero nadie me ha contestado.
mangel:
la cuestión es valorar si un buen gesto (pero innecesario) compensa los riesgos y complicaciones de rular los estatutos por medio país.
marctaltor, puede haber promotores repartidos por todo el mundo, no es posible agradar a todos
Raystorm_:
se puede hacer organizadamente. cinco encuentros y a correr
marctaltor:
Terere, más arriba hice una propuesta. te copio en priv.
_jem_:
Terere: Es una opción, pero más arriesgada cuanto más envíos haya
Terere:
marctaltor: ok, muy agradecido
sanbec:
¿Y si vivo en China? ¿no tengo derecho?
Terere:
_jem_: sí, eso lo entiendo.
_jem_:
Y la otra vez ya tuvimos algún que otro momento "delicado"
Jatrobat:
Bueno, nadie le deja fuera a mala fe, serán imponderables del promotor para firmar. Pero para ser fundador ya creeamos esa figura reglamentearia y se les consider a tales a cuantos participaron en la creación y se asocien en un tiempo breve
marctaltor:
sanbec, no digas bobadas, por favor.
sanbec:
Un respeto
marctaltor:
Eñ que tú tienes con los demás
sanbec:
Te estás pasando
Raystorm_:
uno en galicia, otro en valencia, otro en andalucia, otro en valladolid, otro en madrid, otro en barcelona :P así es más fácil poder acercarse a un sitio cercano a firmar
marctaltor:
Vale. No digas cosas sin sentido, Perdón por lo de las bobadas
Terere:
marctaltor: vale, recibido, estoy de acuerdo.
sanbec:
¿Sin sentido?
Lucien_leGrey:
+1 a lo que dice Raystorm_
Raystorm_:
no pierdes tu derecho a firmar por estar en china
sanbec:
O_o
marctaltor:
N se trata, efectivamente, de mandarlos a todos los sitios, sinpo a los cuatro que se hizo la otra vez: Valencia, Sevilla, Santiago y Valladolid
Raystorm_:
otra cosa es q te quieras acercar a firmar
sanbec:
Pues exactamente lo mismo con uno sólo
Si quieres, te acercas
y si no, no firmas y no pasa *nada*
dorieowiki:
para primeros de enero sería posible haber terminado la recogida de firmas?
Terere:
A ver, centrémonos, habrá poca gente en la China que quiera formar parte (por decir un nombre, que podría ser Canadá) pero, si la hubiera, se buscarían otras alternativas para que esa persona no quede excluida; el fax, ¿por ej?
Jatrobat:
La firma es para un trámite legal, no lo olvidéis. Es ser miembro fundador lo que hace ilusión a la gente, y eso se puede regular internamente, sin tenerno que liar
Millars entra en el canal
dorieowiki:
Millars: holaaaaaa
_jem_:
Hola, Millars, bienvenido
Raystorm_:
Terere, a mi me parecería exagerado
Lucien_leGrey:
cierto, Jatrobat. Es algo que ya se habló y creo quedó claro
Raystorm_:
hola Millars
Terere:
hola Millars
Millars:
hola,siento el retraso
Lucien_leGrey:
Bienvenido, Millars
pmachon:
pregunta ingenua: ¿no se puede instrumentar un sistema por el cual se firma en hojas separadas, o en copias, y luego se envían todas al mismo lugar?
Terere:
Raystorm_: ¿lo del fax?
_jem_:
Bueno, para lo "tuyo" llegas a tiempo :)
marctaltor:
pmachon: es que canta...
Raystorm_:
hay un término medio entre un único encuentro y mandar los estatutos a casa a todo el q quiera firmar
pmachon:
quiero decir que sea legítima y legal
wileeam:
pmachon: era lo que decía yo antes
sanbec:
A ver, ¿hablamos de garantizar el derecho a firmar o hablamos de facilitar la firma a quien le haga ilusión?
pmachon:
por ejemplo. descargas una copia, la firmas y la envías

Lucien_leGrey sale unos minutos

marctaltor:
Claro: se puede ir a un Notario, pero vamos....
pmachon:
¿y sin notario?
firmas, envías, y luego consolidas todo eso de algún modo
wileeam:
no hay notarios sin ánimo de lucro? :P
marctaltor:
En resumen. Si laguien tiene una prpuesta mejor que la mía, es le momento de hacerla
dorieowiki:
te vas a Plasencia ;)
Terere:
Raystorm_: ya, me refiero a casos muy concretos, gente que vive muy lejos de España, que siendo realistas, no son muchos casos...
pmachon:
(yo sólo preguntaba...)
Terere:
marctaltor: a mí me parece bien, como dije antes
sanbec:
porque me estáis justificando el lío este por el "derecho" y eso lío no lo garantiza para nada
Raystorm_:
Terere, si lo entiendo, pero es q me parece exagerado q por una persona se alargue el tema
_jem_:
En su día yo sugerí algo similar a lo que alguien ha lanzado ahora: crear una categoría especial de socios para los que no puedan firmar físicamente pero también han sido "promotores", con admisión automática
Terere:
lo de los wikiencuentros es más organizado y menos riesgoso que firmar por separado.
Raystorm_:
riesgoso? xD
marctaltor:
Uf. me canso.
Terere:
jeje
_jem_:
Pero vamos, no tengo preferencia
Terere:
bueno, me refiero para que las firmas no vayan de un lado para otro y se puedan perder las hojas en un punto X, :P
dorieowiki:
wikiencuentors, lo smenos psoibles y que firme los que puedan/quieran y para los españoles en ele extranjero se arbitrará alguna fórmula
Terere:
básicamente
dorieowiki: de eso hablaba
pmachon:
a mi me parece bien lo que propuso marctaltor, con parche para los de fuera
Raystorm_:
si, eso q dice dorieowiki. bien repartidos, se hacen en ese periodo en el q se espera la ratificación de la board
Lucien_leGrey:
bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
Terere:
pues eso
Raystorm_:
lo de españoles en el extranjero....
marctaltor:
Ya lo he dicho: Wikiencuentros, cuatro. Valencia, Santiago, Valladolid y Sevilla, Los casos partivualres, se estudirían a posteriori.
Raystorm_:
eh eh eh

Lucien_leGrey ahora sí que sale unos minutos. Raystorm_: ¿puedes encargarte de la moderación 5 minutos?

Raystorm_:
madrid tb xD
_jem_:
Sí, debemos evitar sobre todo los envíos postales. Por ejemplo, si Lucien aprovecha algún viaje suyo para ir y venir con los papeles eso "no cuenta" como problemático
marctaltor:
Asumo que la reunión tendrá lugar en Madrid, pero si no fura así, por supuesto
_jem_:
De todas formas, llamo la atención sobre otra cosa: habrá que seguir el mismo sistema
O sea, firmar Estatutos y listas de firmas en hojas sueltas, ¿me equivoco?
dorieowiki:
vuelvo en 5 minutos
marctaltor:
No. esta vez, el encargado de recger las firmas las meterá en unos bonitos sobres que vende Correos y las mandará al siguiente por Postal Express, nada de otras medios.
_jem_:
Sí, marctaltor, pero eso no es lo que yo comentaba

Lucien_leGrey está de vuelta

marctaltor:
Ah. Perdón.
Jatrobat:
Para los del extranjero: recuerdo que se puede votar por correo certificado, ya sabéis el procedimiento (certificao, firma, copia de DNI, y página con la firma adhiriéndose y votando a favor)
_jem_:
Lo de que sea un medio seguro, por supuesto (aunque que los costes sean razonables)
Raystorm_:
una cosa. el tema este de los encuentros, deberían ser todos en un plazo concreto de tiempo. preferiblemente, todos concluidos para cuando la board nos ratifique
_jem_:
... teniendo en cuenta, Raystorm_, que tamppoco sabemos cuándo será eso :)
Millars:
mm, ¿se va a firmar otra vez antes de que se nos ratifique? no sería mejor firmar dspués?
sanbec:
Eso digo yo
marctaltor:
No Millars, se va afirmar despúes
Raystorm_:
se va a firmar depsués de la aporbación del chapcom
_jem_:
Por eso estaba haciendo esa llamada de atención
wileeam:
Jatrobat: o correo normal porque tampoco es que el certificado garantice algo...
Millars:
entonces es obvio que los encuentros son después de que se nos ratifique y no antes
Raystorm_:
después de q se nos apruebe
pmachon:
sí, ha habido contradicciones; aclaremos
marctaltor:
El certificado garantiza muchas cosas, entre otras, te dan un numero que puedes seguir en INternet
Jatrobat:
Sí, la recepción y la fecha de envío
_jem_:
Lo que estamos comentando es empezar después del Ok del ChapCom pero antes del del Board
wileeam:
pero no el contenido xD
Millars:
ah, ok
pmachon:
ah ese ha sido el error. aclarado.
Jatrobat:
Además si lleva acuse de recibe es una garantía para quien lo remita al Secretario de que le llegó
marctaltor:
También existe una opción de certificación de contenido
wileeam:
donde la haya... marctaltor :)
marctaltor:
Yo la uso en los Burofax
mangel:
wileeam, si va dirigido a instituciones públicas si te sellan una copia del contenido, pero en este caso supongo que no
Jatrobat:
Cierto el burofax, pero es más caro
marctaltor:
Bueno, perdemos el tiempo
Lucien_leGrey:
carísimo
wileeam:
mangel: ya ya, sí lo he usado yo alguna vez... pero en españa... fuera de españa cada servicio postal es diferente :)
Raystorm_:
muy caro
_jem_:
Bien, ¿vamos concretando entonces?
Raystorm_:
por mi vale
Lucien_leGrey:
concretemos
Terere:
Jatrobat:
Pero más barato que un viaje desde París
Lucien_leGrey:
Los plazos están claros en general: entre el sí del ChapCom y la aprobación del Board
4 sitios más uno (Galicia, Castilla y León, Valencia, Andalucía +MAdrid)
un encargado de las firmas por zona
sanbec:
Y ¿por qué no esperar al Board?
wileeam:
Jatrobat: modifiqué unas fechas para volar con un título universitario xD y no es que me saliese la broma barata... pero no lo mando por correo ni asegurándolo...
marctaltor:
Porque quien aprueba es el CahpCom. La Board solo da el Visto Bueno.
sanbec:
Y si por 1ª vez no lo diera?
marctaltor:
¿Y si mañana se acaba El Mundo?...Pues comparaía el ABC
XD
wileeam:
sanbec: quieres decir 2ª vez :)
Jatrobat:
wileeam yo lo he usado para hacer pagos en el extranjero y no tuve problemas
sanbec:
marctaltor: A mí no me hace ni puta gracia
Y yavandos
marctaltor:
Pues debería stener más enrtido del humor, hombre. Que no me metía contigo.
En serio. por lo que nos han dicho, la Biard no va a corregir al ChapCom
_jem_:
wileeam: No te líes, hablamos del Board y no del ChapCom
marctaltor:
Board, perdón.
Raystorm_:
bueno, no pasa nada. se puede analizar lo q ha dicho sanbec
wileeam:
Jatrobat: dinero no tengo problemas, porque tienes un resguardo y esas cosas, pero hay ciertos documentos que valen mucho más que cualquier seguro... en mi caso fue el título pues perderlo supone pedir el duplicado que tarda un año o más... y no estoy por la labor...
sanbec:
Estoy preguntando el por qué
Raystorm_:
si el chapcom nos aprueba y la board no nos ratifica, el problema no son los estatutos
wileeam:
_jem_: excusi :)
Raystorm_:
será q no quieren q exista una wikimedia españa
_jem_:
Ok :)
wileeam:
(leo a trozos... que tengo un examen el martes :D)
Raystorm_:
y entonces tooooodo habrá sido una pérdida de tiempo, claro
Terere:
Ya
marctaltor:
Lo cuál no sería comprensible, dado lo que nos dijeron las miembros de la Board que etsuvieron el 4 de julio en Madrid.
Raystorm_:
true
Lucien_leGrey:
no, no eran del Board
eran de la Fundación
es diferente
Raystorm_:
moka está en el board
Lucien_leGrey:
los que vinieron son trabajadores con sueldo
perdón, excepto Moka Pantages
sanbec:
Si lo que yo pregunto es por qué las firmas *deben* estarantes de la aprobacióndel Board
Jatrobat:
El obstáculo es el Chapcom (en el buen sentido del término), una vez aprobado es un brazo del propio Board, desdecirles sería como tener que cesarles, absurdo
Lucien_leGrey:
que sí es del Board
sanbec:
¿pasa algo por que estén después?
Millars:
cri cri
marctaltor:
Hay que fijar un momento, y ese parece bueno.
sanbec:
Repito ¿pasa algo por que estén después?
Lucien_leGrey:
que ampliamos el tiempo
sanbec:
Si el Board ratifica rápido ¿es eso un inconveniente?
Raystorm_:
no, no pasa nada. tampoco pasa nada porque estén antes
Lucien_leGrey:
joer con mi frase, que mala
Raystorm_:
la board no ratifica rápido
Jatrobat:
Puede firmarse después sanbec, pero tampoco hace falta esperar si no es necesario cuando algo ya está aprobado por quien corresponde. A menos que renunciemos a crear la asociación si no somos dependientes de la Fundación, que dudo que sea una opción que nos estemos planteando
Lucien_leGrey:
No es que el Board ratifique rápido, es que ratifica directamente después del ChapCom, pero cuando tengan reunión
marctaltor:
Jatrobat: por supuesto que no
Raystorm_:
acepto el matiz de Lucien_leGrey. :P ratifican cuando se reunen. pero claro, puede pasar tiempo hasta q se reunan
generalmente hablamos de semanas y meses
sanbec:
Vale,pero es que varios habéis insistido en firmar *antes* y nadie me explica la importancia de que sea antes
marctaltor:
No creoq ue el Board se reúna expresa y únicamente para ratifcar la decisión del ChapCom de aceotar el capítulo de España...hombre todo puede ser, pero hay cosas probables e improbables.
Terere:
y si con el visto del ChapCom está (casi) todo asegurado, pues esperar no tiene mucho sentido
Lucien_leGrey:
Bien, ¿opiniones a favor o en contra del plazo (amplio de por sí) propuesto? sanbec prefiere después del Board.,, otros afirmamos entre el ChapCom y el Board
sanbec:
Que no coño, que no prefiero después!!!
marctaltor:
Entre el ChapCom y la Board
Lucien_leGrey:
marctaltor: no, será un punto del orden del día entre muchos
marctaltor:
ah
sanbec:
Sólo quiero saberlo queno entiendo
Lucien_leGrey:
sanbec: pues perdona, no te he entendido
marctaltor:
A ver si yo puedo explicarlo....pido un poco de paciencia. Gracias.

sanbec a mi teclado le falla la barra espaciadora, perdón

marctaltor:
1.- El que apruba o no la constitución de un capítulo es el ChapCom
2.-Una vez nos apruebe el ChapCom, el Board ha de dar su Visto Bueno
3.-Entre ambas fases, transcurre un tiempo, suficiente para firmar los estatutos.
Lucien_leGrey:
ciertas las tres
marctaltor:
4.-dado que una vez que estemos aprobados por el ChapCom, estamos virtulamente en marcha
5.-El VºBª de la Board es un asunto de puro trámite
6.-dado que tras la aprobación del ChapCom, estamos virtualmente en marcha, es lógico que pongamos en marcha el proceso para registrarnos
Raystorm_:
estaba intentando buscar cuánto tiempo pasó entre la aprobación de wikimedia estonia y la ratificación. creo q fueron unos meses
marctaltor:
7.-Para registrasno hace falta presentar los estatutos firmados por todos los promotores
8.-Ergo, el mejor momento para regcger foirmas es en el lapso entre el CahpCom y la Board. espero Haberlo dejado claro ahora
Terere:
Eso está bien, pero no sabemos cuando tendremos el VºBº del Board, por tanto no podemos programar las reuniones "para antes de", así que, en caso de que el visto bueno nos pille entre medio de las reuniones, ¿no pasa nada por que haya una reunión después, no?
sanbec:
Entiendo que la única razón para hacerlo antes del VB es ponerse en marcha antes ¿no?
Raystorm_:
q no pasa nada por esperar a la ratificación. pero vamos, si no hay por qué hacerlo...
_jem_:
marctaltor, no he entendido el 7.
marctaltor:
_jem_?¿
Raystorm_:
en el registro
se presentan los estatutos firmados
marctaltor:
Me refiero al Registro del Ministerio, :jem_
sanbec:
_jem_: registrasno --> registrarnos
_jem_:
Ajá, ahora mejor
marctaltor:
ah...perdón por mis lapsus dedus
Lucien_leGrey:
Terere: no, aunque bien podremos saber cuándo se reunirá el Board, pues sus reuniones se anuncian con mucha antelación
sanbec:
parecía "registrar no"
_jem_:
Efectivamente, lo que dice sanbec es lo que me ha hecho dudar
marctaltor:
Lo normal, supongo, es que haya una comunicación "oficial" de las reuniiones ¿no?
Raystorm_:
Terere, si ya está organizado el encuentro, se puede ser flexibles, claro
Terere:
Lucien_leGrey: Ah, eso está bien tenerlo en cuenta, no lo sabía, gracias. :)
Raystorm_: okis :)
marctaltor:
Dios, no avanzamos nada...son las 18:28 y yo tengoque partir a lejanas tierras
Raystorm_:
punto 3?
marctaltor:
Vamos aver. Votos a favor de la Propuesta B
Terere:
bueno, pasemos a otro punto.
Jatrobat:
¿B?
marctaltor:
No pasemos a otro punto sin cerrar el anterior.
Lucien_leGrey:
cerramos el punto dos con el consenso que se ve?
Terere:
marctaltor: es que está claro que hay consenso.
sanbec:
marctaltor: explica qué votamos
Terere:
(o eso me parece)
Lucien_leGrey:
Votamos: ESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
sanbec:
nos has dejado descolocaos
Millars:
hay consenso entre los que estamos aquí parece
marctaltor:
Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
Lucien_leGrey:
*RESOLUCIÓN
marctaltor:
Lucien_leGrey> bien,viendo que sólo hay una opinión en contra, propongo: RESOLUCIÓN 2: "Se propondrán una serie de wikiencuentros en los que, entre otros temas, se firmarán los estatutos. En cada zona habrá un encargado de custodiar y enviar las firmas al secretario de WM-ES. Estos encuentros se programarán después de la aprobación del ChapCom y antes de la Asamblea"
Millars:
pero hay gente que no está
Lucien_leGrey:
¿alguien en contra?
marctaltor:
anda, a la vez XD
Terere:
por mi parte no hay ningún reparo.
marctaltor:
Millars: siemrpe habrá gente que no estará....
Terere:
aunque las zonas que se han fijado, si he entendido bien, me pillan un poco lejos.
sanbec:
Yo voto en contra de más de un encuentro
Millars:
quien está en contra?
_jem_:
Yo simplemente comento el matiz de que se debe procurar reducir los encuentros en lo posible
marctaltor:
Terere. los miembros de la JDi tiene la obligación de ir al encuentro, para que los promotore spuedan tirarles piedras XD
Jatrobat:
Yo también tengo dudas sobre más de uno, pero en todo caso deberían ser postriores al general
dorieowiki:
de acuerdo _jem_
sanbec:
Uno sólo o uno por cada sitio donde haya alguien que quiera firmar
Lucien_leGrey:
Recogido el voto en contra de sanbec
_jem_:
No estaría de más preguntar en la lista quién tiene intención de ir a cada sitio
Raystorm_:
yo estoy con _jem_, cinco como mucho
Lucien_leGrey:
se proponen cuatro +1 encuentros
Terere:
Bien.
dorieowiki:
ok
marctaltor:
Repito otra vez. Un megawiikiencuentro y 4 sedes de firma: Valencia, Sevilla, Valladolid y Santiago. Y Madrid, si el megaencuentro no es allí
Millars:
si hay alguien en contra no hay consenso, lo podeis llamar mayoría aplastante o lo que querais, pero no lo otro ;)
Raystorm_:
no habrá unanimidad, pero puede haber consenso
_jem_:
Y yo creo que si para un sitio no salen más de dos personas se debería descartar
marctaltor:
Pero s que no se puede aprobar todo por consenso siemrpe....
Millars:
Raystorm_: no, consenso es que todos llegan a un acuerdo
marctaltor:
Los sitios estan pensados conforem la otra vez: son los que firmó más gente. Y nadie se quejó....
Terere:
_jem_: pues, eso me parece sensato.
Millars:
si alguien no llega al acuerdo, no hay consenso
marctaltor: obviamente
Jatrobat:
Sí consenso parece que hay, unanimidad no
marctaltor:
Millars: para avanzar no se puede fiar todo al consensoi...alguna vez habrá que tomar decisiones por mayoría ¿no?
dorieowiki:
millars
Lucien_leGrey:
¿Seguimos?
Raystorm_:
La decisión por consenso es un proceso de decisión que busca no solamente el acuerdo de la mayoría de los participantes, sino también persigue el objetivo de resolver o atenuar las objeciones de la minoría para alcanzar la decisión más satisfactoria.
sanbec:
Vale, os dejo.
dorieowiki:
luego te llamo
sanbec:
marctaltor: ya puedes ponerme verde. Ah no, que esto se publica :D
Millars:
marctaltor: nadie ha dicho que no
Raystorm_:
adivinad de donde lo saqué xD
Millars:
sólo matizo
me encanta matizar
Lucien_leGrey:
XD
marctaltor:
Eli Eli
Lucien_leGrey:
¿Seguimos?
marctaltor:
Millars: cachondo...XD
dorieowiki:
yes
Raystorm_:
venga, al 3
_jem_:
Bueno, si se ha tenido en cuenta lo que he dicho, listo por mi parte
Millars:
Raystorm_: si buscas consenso en el DRAE sale algo distinto
marctaltor:
sanbec: al revés de otras personas, nunca pongo verdes a los que no están delante de mí.
Lucien_leGrey:
PASAMOS: 3.- Estatutos. Temas pendientes de aclarar: Elecciones sin Asamblea General, y formato de las candidaturas y sus votaciones. Posible reflejo en el texto del RRI y referencia en los estatutos.
Jatrobat:
Cuando haya asociación ya votaremos, por ahora es más raznoble consensuar las cosas
sanbec sale del canal [Quit: La oposición se va, a ver si avanzáis más rápido, cansinos]
Millars:
por cierto, aviso de que me falla el rooter, igual tengo que abandonaros en algún momento
_jem_:
Bien, este es el punto crítico
Lucien_leGrey:

venga con él
marctaltor:
Y yo tengo que darme el piro, chicos. Estoy en un sarao famiilar y me he escapado, pero tengo ue volver
Raystorm_:
Millars, no lees a Mauricio Schwarz? :D
Lucien_leGrey:
de acuerdo
Millars:
pues no :P
dorieowiki:
hasta luego, marctaltor
_jem_:
marctaltor: Tu opinión sobre esto, entonceS?
Raystorm_:
joe marctaltor xD
Terere:
yo no tengo mucho tiempo tampoco, así que si podemos avanzar, mejor.
_jem_:
Sobre todo lo segundo
pmachon:
bye marctaltor
Raystorm_:
bueno, lo de elecciones sin AG
_jem_:
Eso
marctaltor:
Ray: mañana te llamo
_jem_:
Es que sobre eso marctaltor aún no ha dicho nada
Raystorm_:
ok
marctaltor:
¿sobre qué, _jem_?
_jem_:
Y es una cuestión que podría requerir otro cambio sensiable
Terere:
luego os tengo que preguntar una cosa
_jem_:
*sensible
Raystorm_:
generalmente en las asociaciones suele haber un día de elecciones, sin AG de por medio
_jem_:
Sobre lo de las elecciones sin Asamblea, marctaltor
dorieowiki:
voto por elecciones sin AG
marctaltor:
Ah...legalmente e sposible, sin duda. Queda decidir si nos gusta más d euna manera o de otra. Me parece más operativo y menos costsos por ahoira hacerlas coincidir con una Asamblea, pero me da igual, francamente
Jatrobat:
No conzco ninguna Asociación donde se elija sin AG, salvo en procesos electorales reglados ajenos a las asociaciones
_jem_:
El problema sobre todo es que habría que cambiar bastantes cosas en los Estatutos
Millars:
yo opino como marcos, en principio si coincide es más fácil que acuda, pero si se puede votar sin ir no hay problema, me da igual
marctaltor:
Normalmentes ehace conicir con una AG por ranoes de efcetividad, pero ya os digo que eslegalmente posible hacerlas ins AG.
Que se haga coincidir con una AG on significa que para votar haya que avudir necesariamente a la AG
Jatrobat:
Claro siempre se puede emitir voto por escrito ante la AG que elija, así como designar representante
marctaltor:
Y ya sabeis que pebnsamos impmenetar un sistema de votación po correo
dorieowiki:
eso es
Raystorm_:
yo por mi ahora no lo tocamos, pero quizá de cara al futuro es algo a considerar
marctaltor:
Y, en el futuro, uno de votación vía proxy
Y si no ons funciona así, olo cambiamos en los Estatuos y a correr. Insisto en que los Estatuto no son inamovibles.
_jem_:
Claro, con el voto delegado-representado contamos, pero todo eso lo habíamos incluido dentro de las posibilidades de una AG
Raystorm_:
claro
Terere:
ajá
marctaltor:
Me llaman, lo siento.
dorieowiki:
ciao, marctaltor
Jatrobat:
En todo caso la 1ª AG tras la votación es soberna y debe ratificar el resultado si se hizo anteriomente la votación
Raystorm_:
tras la votación?
Lucien_leGrey:
eso
Raystorm_:
el formato es elecciones y luego AG?
marctaltor:
respecto al tema de las candidaturas, Ray conoce de sobras mi opinión y la dejo expresamente facultada para expresarla y para votar en mi nombre.
Raystorm_:
delegación de voto habemus? xD
Jatrobat:
Sí, si se vota sin AG, siempre es potestad de la AG nombrar a los cargos de la AG, por lo tanto debe ratificar que acepta el resultado
marctaltor:
Adiós.
Raystorm_:
asi q nada más salir elegidos, la jd se ocupa de la AG?
marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]
_jem_:
Pero lo que dice Jatrobat sería algo lioso porque tendríamos una Junta con una cierta "provisionalidad" que no trabajaría al 100%
Millars:
por cierto, y perdonad que interrumpa, pero en el tema de antes que se ha visto que hay "consenso" en la sala, ¿se considera que ya está claro o se va a exponer en alguna parte o se va a enviar a la lista para los que n hayan podido venir puedan opinar?
Raystorm_:
estoy preguntando para aclarar en mi cabeza el procedimiento, nada más :)
ah, es q Millars entro tarde :) te explico
se van a colgar las resoluciones y dar un periodo de tiempo para el q quiera decir o reclamar algo lo haga
Millars:
ok
Raystorm_:
sí, lo q dice _jem_
Jatrobat:
Depende de los Estatutos y el RRI el modo en que se relevan los cargos, debe regularse, pueden permanecer nombrados provisonalmente a la espera de ratificación los nuevos o relevados de inmediato los antiguos miembros de la JD, según se decida por la normativa
_jem_:
Por eso creo que, si no lo tenemos muy claro y no queremos meternos a estudiar todos los cambios necesarios... mejor dejarlo como está
Raystorm_:
yo no quiero tocarlo ahora
_jem_:
Que, como ha dicho Marcos, si lo viéramos muy claro en el futuro siempre podríamos cambiarlos
Pues entonces no le demos más vueltas
Raystorm_:
es para plantearlo de cara al futuro
por mi pasamos a lo de las candidaturas
_jem_:
Ok entonces, pues Elecciones sólo en las AG y pasamos a las candidaturas
Bueno, mi postura supongo que la sabéis todos por mi correo, o debo repetir?
Raystorm_:
quizá en la primera AG vuelva a salir el tema :P
yo la conozco, sí
_jem_:
Si sale, se habla, claro está
Ok, pues eso
Jatrobat:
Cual es tu propuesta exactamente?
_jem_:
Vale, repito entonces:
Como primera opción, no concretar nada, como estaba antes
Como segunda opción, "se admiten tanto candidaturas conjuntas como individuales hasta el límite del plazo. En la Asamblea, se votan primero las candidaturas conjuntas, por orden de presentación. Si alguna obtiene mayoría absoluta de votos, queda automáticamente elegida y se dan por rechazadas todas las demás conjuntas e individuales. Si no hay mayoría absoluta, entonces se procedería a votar individualmente para cada cargo, entre los candidatos de las conjuntas y los individuales que hubiera para el mismo, siendo elegido el más votado (mayoría simple)."
Lo cual creo que reúne las ventajas de ambas fórmulas
Lucien_leGrey:
gracias por clarificar, _jem_
Jatrobat:
La primera opción, vale. Ya lo decidiremos en AG cuando nos reunamos y aproblemos el RRI
La segunda, no me convence
Millars:
si no se concreta nada, ¿dónde se concretará? en la RRI?
_jem_:
En efecto, se concretaría primero por votación de la AG y luego en el RRI cuando se apruebe
Jatrobat:
Para eso sirve el RRI
_jem_:
De hecho el modelo oficial del Ministerio tampoco indica nada sobre ese tema
Millars:
me parece lo mejor
Raystorm_:
como estaba antes no es factible
Millars:
el problema que se apuntó por parte de los de WMF creo que nada tenía que ver con esto, de hecho se presentaron dos ejemplo, FR y DE con modelos distintos
Raystorm_:
porque el chapcom avisó del peligro de las candidaturas de último minuto, q es lo que decía la redacción anterior
Jatrobat:
De todos modos, el que se presente una candidatura colectiva no significa que no se pueda elegir para cargo a la persona que los miembros de la Asociación estimen mejor. Yo creo preferible el recuento por candidatos al cargo, sean o no de una colectiva
Millars:
Raystorm_: las candidaturas en el último minuto nada tiene que ver si son colectivas o individuales
_jem_:
Sí, pero lo de las candidaturas de último minuto sí está hablado y creo que todos estamos de acuerdo en quitarlas
Millars:
para eso es lo que pusisteis de los 15 días antes
Raystorm_:
Millars, o es la misma redacción de antes del artículo o es otra
_jem_:
Ellos sugirieron eso y también lo de votar a personas y no a cargos
Millars:
obviamente debe ser otra
pero no tiene porque cambiarse toda
Jatrobat:
¿A personas y no a cargos? No lo entiendo
Raystorm_:
hay q ser precisos. al decir volver antes no nos referimos entonces a volver a una redacción anterior
Millars:
ein?
pmachon:
me ausento unos minutos
_jem_:
Sí, Jatrobat, que la gente simplemente se presente, y no a un cargo determinado, y luego los elegidos nombran los cargos
(entre ellos)
Raystorm_:
recuerdo tb q hay q ver, si no se determina un modo de elección, q se hace en la primera AG para elegir una junta si todavía no hay RRI
Jatrobat:
Ah, estilo presidencialista, el elegido decide su plantilla de colaboradores, ¿es así?
_jem_:
No, porque todos tendrían que ser elegidos primero
Millars:
no
son elegidos y ellos se reparten los cargos
_jem_:
Sí, Raystorm_, eso también lo indiqué un poco en el correo
Jatrobat:
No conocen el sistema español obviamente
Aquí lo que obliga la ley es a nombrar cargos
Millars:
Raystorm_: no entiendo tu última frase
Raystorm_:
sólo lo recuerdo :P es importante
Jatrobat:
Tres mínimo, presi, secre y teso
Millars:
Raystorm_: perdón, la ahora antepenultima

Raystorm_ busca

Millars:
la de volver antes
Raystorm_:
ah, q el "como estaba antes" no se confundiera con "la misma redacción anterior", nada más
Jatrobat:
Bueno, se pueden nombrar en el momento de la AG por los presentes siempre en la 1ª, eso si no se indica otra cosa estutariamente
Raystorm_:
cómo?
es decir, sin periodo de campaña ni tal?
Jatrobat:
Como en cualquier reunión de vecionso: unos se ofrecen, el resto vota
Raystorm_:
buf
Jatrobat:
Sí, no es lo ideal
Raystorm_:
a mi la verdad no me gusta
Jatrobat:
Pero, el dejar los Estatutos lo más abiertos posibles a diferentes opciones no obliga a que queden en blanco
_jem_:
Si queréis, repasamos el texto concreto y vamos decidiendo...
Millars:
yo no puedo leerlo
Jatrobat:
Existe la opción de una norma transitoria en tanto se aprueba el RRI
Millars:
si no reinicio el rooter XD
_jem_:
Sí, pero tendría que ser aprobada una vez constituidos...
Raystorm_:
realmente hay un problema con cómo están ahora? permiten la posibilidad de una junta q ofrezca bastantes garantías de operatividad y tiempo de campaña para conocer a los distintos nominados. y salva el lio de la primera AG. luego, si no gusta, se pueden cambiar los estatutos, cuando ya haya un RRI
Millars:
cambiar los estatutos no supone bastante trabajo?
Jatrobat:
jem no entendí a qué te refieres
_jem_:
Bueno, Raystorm_, sabes que sí, yo particularmente no veo bien que no haya opción de candidaturas individuales desde el inicio y hay otros promotores que tampoco ( Millars, wileeam, IIcke creo que igual...)
Quiero decir... lo de esa norma transitoria, Jatrobat
Jatrobat:
Yo también prefiero individuales
Raystorm_:
Millars, si hay q cambiarlos se cambian :)
Millars:
a mi lo de votar a la persona me gusta
_jem_:
Pero si podemos cambiar el RRI con los mismos efectos, nos ahorramos bastante trabajo :)
Raystorm_:
_jem_, hay opción de candidaturas individuales si no hay cerradas
_jem_:
Claro, pero ya estamos condicionando al posible candidato
Millars:
Raystorm_: el principal problema con lo que está ahora es que se ha cambiado sin consultar
Jatrobat:
jem, una vez constituidos no, cuando se apruebe el eEstatuto en la reunión constitutiva ya serán válidos técnicamente y en la AG de Enero se puede votar aplicando el artículo transitorio
Raystorm_:
no Millars, esto sale de la reunión de julio
Millars:
Raystorm_: y dónde está escrito que se iba a cambiar ese artículo a esa redacción?
_jem_:
Hummm, pero Jatrobat, es que no va a haber ninguna reunión hasta la AG de enero, que yo sepa
Millars:
porque como sabes yo no pude ir a la reunión de julio
Raystorm_:
Millars, en la discu del chapcom
Jatrobat:
jem sí, la de las firma es constituyente
_jem_:
Jatrobat, ya sabes que esa figura no existe jurídicamente
Millars:
no, hay se habla de los dos modelos, y se nombran FR y DE
pero no se indica que se va a cambiar a lo que se ha cambiado
Jatrobat:
jem, si no existiese las firmas no tendrían valor
Millars:
se ponen sugerencias del ChapCom
que no propuestas de cambio en la redacción
_jem_:
Jatrobat, la única figura jurídica es el acta fundacional que lleva anexos los Estatutos y las firmas de los promotores... es lo que dice la LODA
Raystorm_:
tampoco pasa nada por cambiar de cerradas a individuales. creo q ofrece más peligro de parálisis operativa si no se llevan bien entre ellos. pero no tener nada y ver qué pasa en la primera AG, sin ir más lejos...
Millars, ahi se proponen las listas cerradas, y eso queda ahi colgado dos meses
Millars:
pero no ponía que se iba a cambiar
Jatrobat:
Exacto, y cómo crees que se hace eso, en el acto de constitución que llamáis recogida de firmas. ese acto es la figura jurídica
Millars:
porque el Chap com no se quejaba, me parece, de listas cerradas o abiertas, sino de otra cosa
bueno, da igual, la cuestión es cómo se va a quedar la redacción
Jatrobat:
En todo caso, lo que me interesaba de esta reunión es el aspecto de las listas cerradas en el que quiero aclarar algo
_jem_:
Jatrobat: Sí, pero sólo se habla de una reunión y se refleja un acuerdo, esa reunión puede entenderse en un sentido tan amplio como se quiera
Bueno, yo creo que deberíamos ir al texto y ver cómo lo dejamos, ¿os parece?

Lucien_leGrey tiene que salir, pero deja el IRC abierto porque vuelve luego, en menos de una hora

Jatrobat:
Se está hablando del peligro de que una JD heterogénea (me refiero a personas de diferente origen por no ser de una lista cerrada) pudiera tener para su operatividad
Raystorm_:
si, estilo CRC vamos
_jem_:
En efecto, a lo cual yo comento que es un riesgo relativo porque la Asamblea no es tonta y no va a elegir a alguien a quien se vea inadecuado o incapaz de trabajar en equipo
Raystorm_:
.....
Jatrobat:
jem por muy amplio que sea, el acuerdo supone la aprobación de estatutos y en ellos cabe sin duda el poder aprobar una artículo transitorio ¿no?, pues eso
Raystorm_:
en Wikipedia pasó con el CRC :P
_jem_:
Ok, Jatrobat, o sea... ¿una disposición adicional?
(O transitoria, mejor dicho)
Raystorm_:
a ver?
poner cómo elegir a la jd en disp transitoria?
eso podría funcionar
_jem_:
Para la 1.ª Asamblea, entiendo
Jatrobat:
jem sí, igual me expresé mal, disculpa
Raystorm_:
si, eso entiendo yot b
_jem_:
Ok, ahora se ha entendido mejor :)
Raystorm_:
*yo tb
sería factible eso?
_jem_:
Legalmente supongo que sí
Jatrobat:
Sí, claro
Raystorm_:
legalmente y supongo no pueden ir nunca juntos en la misma frase :P
_jem_:
Ok :)
Raystorm_:
^^
_jem_:
Lo tendrá que dictaminar Marcos
Raystorm_:

me gusta mucho esta posibilidad
implicaría un cambio de estatutos pasada la primera AG
pero podemos vivir con eso
_jem_:
No necesariamente
Se deja la redacción abierta y se fija en el RRI
Raystorm_:
hmmm?
Jatrobat:
Vuelvo a las listas heterogéneas, lo que se dijo en Madrid era el peligor de que se apoderase un lobby de la Asociación. Precisamente la lista cerrada o el sistema presidencialista es lo que mejor permitiría que sucediese eso
_jem_:
Millars ?
Raystorm_:
un lobby?
Millars:
dime
Lucien_leGrey cambia su alias a Lucien_away
Jatrobat:
Además caso de que un lobby entrara en la JD, estarían al menos tres años controlando el tema, sin posoibilidad casi de que se hiciese nada para evitarlo
Raystorm_:
yo creo q facilitaría identificarlos :P
AG extraordinaria y votación para echarlos
por eso no hay problema
_jem_:
Simplemente dudaba de si seguías ahí
Millars:
sí, leo
_jem_:
Ok
Raystorm_:
un segundo q quiero ver si he entendido una cosa
se especifica la manera de elegir a la jd en una disp transitoria
q caduca pasada la primera AG, donde ya se elegirá algo o ya se aprobará el RRI
es eso?
Jatrobat:
Sí hay problema, la AGE la tienen que convocar ellos, ya he peleado con un lobby, te aseguro que habría que forzar ante juzgado la Asamblea
Raystorm_:
pero a q le llamas lobby?
quiero decir, una corporación?
Millars:
supongo que se refiere simplemente a un grupo
Raystorm_:
sí, pero un grupo con qué intereses?
Jatrobat:
Más o menos es lo que comentaron en Madrid que les preocupaba
_jem_:
Eso es, se puede especificar "hasta que sea fijada en normativa interna la forma de elección..."
Millars:
de personas que quiera usar la asociacion de una determinada forma
Raystorm_:
hombre, la ventaja de la asociación es q los q se presenten se identifican
y si van en lista cerrada, es más fácil ver si pueden ser un lobby, no?
vamos, yo veo una lista con 10 de la asociación "liquidemos el conocimiento libre", y me mosqueo xD
y a lo mejor individualmente no lo veo
dorieowiki:
sip, Raystorm_
Jatrobat:
Ejemplo, se dan de alta 50 amiguetes, y votan a su equipo ganador que no conoce ni su tía, ya está montado el tinglado
Raystorm_:
pero ahora nadie conoce a nadie tampoco :)
Millars:
algo sí nos conocemos ya
Raystorm_:
vamos a ver, hemos pedido al chapcom idea sobre cómo evotar el hijacking, pero hay límites a lo q vamos a poder hacer
Jatrobat:
Cuidado, vamos a manejar pasta y eso es muy atractivo
_jem_:
Jatrobat, eso tendría que ser si les admitiéramos como socios
Raystorm_:
sigo creyendo q es más fácil ver a un grupo q a individuos
_jem_:
Que podemos ser más restrictivos si es necesario
Raystorm_:
*ideas
_jem_:
¿Qué tal si concretamos?
Raystorm_:
por mi vale
_jem_:
Bien
Raystorm_:
me gustaría estudiar lo de la disp transitoria
porque eso sería lo ideal
_jem_:
Vale, pues empecemos por eso entonces
¿Todos los presentes lo ven bien?
Raystorm_:
hombre, me gustaría consultar a marcos xD
_jem_:
Pues sí, pero no está
Si quieres llamarle, estás a tiempo
Jatrobat:
Otra cuestión, si no tenemos candidatos individuales en la JD no existe control sobre la misma. Ahora todos muy amigos, pero si hay problemas, igual no hay transparencia en asuntos delicados y se actúa a espaldas de la asociación. Un candidato heterogéneo da crdibilidad a la JD ante los miembros de la asociación
Raystorm_:
q vamos a decidir? si estudiamos la posibilidad? entonces ok
control?
Jatrobat:
Perón, estábamos concretando, no lo leí
dorieowiki:
de acuerdo con redactar una disp transitoria
Jatrobat:
Yo abogo por una cláusula o disposiión transitoria para la primera votación
dorieowiki:
ok
_jem_:
Bien, entonces la opción que podemos considerar es redacción abierta para el art. 11 y disposición transitoria que fije el procedimiento hasta que se apruebe en RRI o por resolución de la AG
¿Hasta ahí vamos bien?
Raystorm_:
bien
Terere:
Jatrobat:
Raystorm: control -> como control parlamentario, un candidato ajeno al resto que permita al resto saber que se cuece si se pretende ocultar algo importante
Raystorm_:
luego el tema sería decidir cómo será esa disp transitoria, si individual o cerrada
Millars:
_jem_:
Claro, a eso vamos, ahora tenemos que decidir eso :)
Raystorm_:
Jatrobat, un pepito grillo? :) tu crees?
dorieowiki:
_jem_ , sí
Jatrobat:
Raystorm: Lo he vivido
dorieowiki:
Raystorm_: me pido ser pepito grillo
Raystorm_:
yo prefiero cerrada porque me da miedo q pase como con el CRC, y no hagan nada
dorieowiki:
el defensor del asociado, by example
_jem_:
Millars, wileeam, opiniones?
Millars:
en cuanto a la forma de las candidaturas?
Jatrobat:
Yo prefiero abierta, en especial en esta primera
Raystorm_:
y el CRC acabó como acabó...
_jem_:
Sí, para la Disp. Trans. ...
Raystorm_:
en el caso de las individuales, q pasa si no se cubren todos los puestos?
Millars:
si no se me convence de lo contrario, preferiría abierta/individual, pero puedo cambiar de opinión si se me convence
_jem_:
Iríamos a la redacción anterior, supongo
Jatrobat:
Ahora nos conocemos todos y será fácil darle el apoyo a los que sabemos que van a actuar en el sentido que deseamos la mayoría
Raystorm_:
si no se presentan suficientes, digo
si se presentan cinco a presidente y nadie a tesorero?
_jem_:
Texto anterior: "En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección."
Podríamos partir de eso, creo yo
Millars:
exacto
Jatrobat:
Lo qu se suele hacer es solicitar en el último día hábil por la JDi que a quien está realizando su labor en el presente se presente al cargo
Millars:
me sonaba que estaba contemplado
Jatrobat:
En cualquier caso la candidatura colectiva también podría quedar vacante ¿no?
Raystorm_:
q pasa si 10 se presentan a presi? y nadie a otro cargo?
podría, pero ahora se contempla q en ese caso se aceptan individuales
Millars:
pero se presentan a cada cargo, o se presentan simplemente a la JD?
podría ser que luego entre todos los elegidos se rapartan los cargos
Raystorm_:
digo yo q cargo. si no, cómo se hace?
Millars:
como se había apuntado antes
Raystorm_:
je. a ver quién cede la presidencia :P
Jatrobat:
Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos
Millars:
no se cede, sino que entre ellos se votarán
es como en el congreso
Raystorm_:
puede haber empates
Millars:
tu no votas al presidente de la nación, sino los diputados
Raystorm_:
como cada uno se vote a si mismo, vamos listos xD
Millars:
entonces mal vamos
porque efectivamente no sería operativa
Raystorm_:
ea
Millars:
pues ahí, hasta que no salgan con una junta los tenemos encerrados
Raystorm_:
si es individual, debería ser a cargo
Millars:
como en un cónclave
Jatrobat:
Lo que yo comento es lo más habitual, otra cosa es que se prefiera otra opción
Raystorm_:
y entonces hay q contemplar la posibilidad de q no se presente gente a los suficientes puestos de la jd como para q se pueda hablar de constitución de una jd
Millars:
y qué comentas Jatrobat ?
Raystorm_:
Jatrobat, yo lo he visto. y con malos resultados
Millars:
Raystorm_: si no hay bastante gente se aplica lo que ha apuntado _jem_
Raystorm_:
lo de q cada uno se vote a sí mismo lo he visto ¬¬
Jatrobat:
Millars: Cada perona se presenta a un cargo y se elige al más votado de los candidatos
Raystorm_:
Millars, tiene q haber un mínimo para lo de _jem_ yo comento q pasa si no lo hay
Millars:
no me gusta, yo prefiero la otra forma
Jatrobat:
Sí Raaystorm, cada modelo tiene sus defectos
_jem_:
A mí me gusta la idea de que en la D. T. hablemos de votar a personas sin fijar puestos, así evitaríamos lo de tener que convocar una AG Extraordinaria con la JDi
Millars:
Raystorm_: también podría darse el caso de que ninguna candidatura conjunta tuviera bastantes miembros
eso nada tiene que ver con la forma de presentarse
_jem_:
En el futuro RRI se podría especificar un mínimo exigible para la candidatura colectiva, eso no sería problema
Jatrobat:
Si no los eliges para cargos, no se constituye JD, la legislación obliga a que exista esos tres cargos. Se lo tendrían que echar a los chinos en la propio 1ª AG
Raystorm_:
Millars, en el caso de las cerradas, sería q no se presentara ninguna, y entonces se contempla q se presenten individuales
Millars:
yo prefiero votar simplemente a la JD, sin especificar el puesto, ya que por ejemplo, sotanito puede ser muy bueno, pero enfrentarse a fulanito que es mejor para presidente y no salir, y quedarse fuera, pero ser el segundo mejor para todo
Raystorm_:
q ganen todos?
Millars:
Raystorm_: no, el caso hipotético que comentas es que no haya gente ni para una junta, por lo qye tampoco habría para una candidatura
Raystorm_: que ganen todos???
Raystorm_:
Millars, es más fácil q no haya gente en una cerrada q en individuales?
Jatrobat:
Si una asociación queda sin JD, técnicamente debería ser disuelta, bueno de hecho ya se considera que se habría disuelto.
Millars:
vamos, si no considero que alguien es capaz de llegar a un acuerdo para ver qué cargo tiene cada uno no le votaría
Raystorm_:
Millars, pregunto. es q no lo he entendido. entra el primero y el segundo tb, no?
Millars:
Raystorm_: ni más ni menos, yo lo veo igual de complicado
Raystorm_: no, entrarían los (qué son 9?) más votados
Raystorm_:
yo no, la verdad
Jatrobat:
Lo importante: se deben nombrar esos tres cargos. Según la votación se regule en la DT o a personas presentes en la AG, pero eso es impepinable que se debe hacer
Raystorm_:
a mi el fantasma del CRC me preocupa
yo no voy a dar por hecho q gente q no se conoce y q no ha elegido trabajar junta lo va a hacer sin problemas
Terere:
por experiencia, le doy la razón a Raystorm_
Raystorm_:
gracias :)
Terere:
:)
Jatrobat:
Quien se presenta a una candidatura individual ya acepta que va a colaborar en la esfera de sus competencias con otras personas ¿eres amigo de todos tus compañeros de trabajo? ¿la empresa funciona o quebró?
_jem_:
Bien, está claro que no nos vamos a poner de acuerdo en el sistema definitivo, pero deberíamos intentar consensuar el sistema provisional, si os parece
Millars:
es que de la otra forma la junta siempre será entre un grupo de amigos, y posturas distintas siempre van a quedar fuera
demasiado homogénea
Raystorm_:
no necesariamente
joe, mira esta jd xD cada uno con su opinión
Millars:
obviamente, necesariamente no es nada
Jatrobat:
La diferencia de opinones enriquece a la JD, una única opinión no tiene contrapunto y puede llevar al traste
Raystorm_:
Jatrobat, no quiero insistir con el tema del CRC, pero es el más cercano y mira como acabó :)
Millars:
venga, avancemos pues
que se hace tarde
Raystorm_:
si, yo me voy a tener q ir ya
_jem_:
Pues concretemos
Raystorm_:
estudiamos entonces lo de la disp transitoria?
Jatrobat:
Raystorm, to en cambio conozco el caso contrairio y puede poner los pelos de punta a cualquiera
Millars:
sí, no?
Terere:
concretemos
Raystorm_:
sí, pero otros casos no implican a wikipedistas Jatrobat :D
_jem_:
Disposición Transitoria creo que todos de acuerdo
Raystorm_:
bien
Jatrobat:
Raustorm: ¿No son personas?
_jem_:
Ahora a ver su contenido
Millars:
en el modo de las candidaturas no veo ningún atisbo de acuerdo, así que debería ponerse en meta o en la lista y que opine más gente, y debatirlo
Raystorm_:
sí, pero además son wikipedistas. es un precedente Jatrobat
Terere:
me parece bien lo que dice Millars
Millars:
tal vez así, con más opiniones y tiempo lleguemos a un acuerdo
_jem_:
Millars, entiendo que lo vamos a dejar abierto, ¿no?
Millars:
me parece que no nos queda otra
Terere:
hace falta que más gente opine
_jem_:
Sí, pero he mandado un correo entre semana y aquí estamos, las opiniones son las que están aquí
dorieowiki:
lista y meta
Jatrobat:
No veo problema a que se elija para cada cargo a aquel a quien la AG considere más apto para un cargo
Raystorm_:
si hacemos lo de la disp transitoria, lo q se decida de lista cerrada o abierta sólo tendrá validez para la primera AG
quiero decir, no hay q decidir ya el sistema definitivo
_jem_:
Claro, esa es la idea
dorieowiki:
vale
Millars:
ya, pero tal vez alguien se adhiera a alguna de las posturas, alguien matice algo, de ideas, no se...
_jem_:
Dejamos redacción abierta en el 11
dorieowiki:
de acuerdo
Raystorm_:
si sepuede hacer lo de la disp trans, si
_jem_:
No debe haber problema
Ok, ¿qué texto queda en el 11?
Raystorm_:
yo creo q tampoco, pero vamos a dedicar esta semana a estudiar el tema
Jatrobat:
No sé, la lista clectiva y la individual no son excluyentes, simplemente cada asociado votará a la persona que más le apetezca para un carrgo de los que sean candidatos al mismo
Raystorm_:
alguien en contra de q si se puede hacer lo de la disp trans, se deje abierto el 11?
_jem_:
Creo que no, lo único es concretar lo que se deja ene l 11
dorieowiki:
a favor
Terere:
secundo a dorieowiki
dorieowiki:
gracias, Terere
Terere:
:)
Raystorm_:
_jem_, se queda sólo el primer párrafo
Millars:
repito que no puedo leer nada porque debo reiniciar el rooter
_jem_:
Hummm, ¿nos cargamos el segundo anterior también?
Millars:
suerte que esto me va
Raystorm_:
Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
segundo anterior?
dorieowiki:
lo podeís copiar, el ordenador carga muy lento las URLs
_jem_:
Sí, el que precisamente he copiado aquí antes
Millars:
ok
_jem_:
Sobre qué hacer si no hay candidatos
Raystorm_:
si
dorieowiki:
gracias, _jem_
Raystorm_:
es como lo q hay ahora
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección
(lo copio pego para q lo vean todos)
Millars:
_jem_: yo digo ok a que no te lo cargues
:P
Jatrobat:
El texto es claro resuelve la duda de Ray, si no hay candidatos, la JD entrante los designa
Raystorm_:
se elija la redacción final q sea, irá en la disp trans
_jem_:
A ver, que me pierdo
Millars:
ok
así
dorieowiki:
ok
Raystorm_:
a mi me gusta eso para la disp trans :P
_jem_:
Bueno, ¿cómo queda el art 11 entonces?
Millars:
bueno, lo de lista cerrada no debería estar
Raystorm_:
lo q he copypegado ^^
sólo el primer párrafo
dorieowiki:
por mí los dos
Raystorm_:
Millars, ya es q eso es lo q saldría del 11
y se iría en todo caso a la disp trans
dorieowiki:
y que se desarrollle en la DT
Raystorm_:
eso o lo de indivs
Millars:
ah, eso es lo que se elimina?
Raystorm_:
se traslada
_jem_:
Bien, entonces, aclarando: El 11 queda solo con su primer párrafo, terminando en "acción local", correcto?
Raystorm_:
o modifica, si xD
dorieowiki:
okis, Raystorm_
Jatrobat:
NO sé en el 11 yo leo: En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección.
Raystorm_:
si, y no sé si habría q remitir desde ahi a la DT
_jem_:
No sería necesario
Jatrobat, ese es el segundo párrafo anterior
Raystorm_:
necesario no, pero para facilitar la vida. un enlace interno?
dorieowiki:
sip
_jem_:
Pero habría que hacer lo mismo con lo del ejercicio, por ejemplo
Jatrobat:
No, no dice nada del tipo de listas
_jem_:
Yo creo que el segundo párrafo anterior es suficientemente abierto, pero si queréis quitarlo, se quita
Raystorm_:
q tal esto?
dorieowiki:
a ver
Raystorm_:
ah no, nada
Millars:
XD
Raystorm_:
^^;;;
dorieowiki:
_jem_: yo me decanto por conservar los dos párrafos
_jem_:
Ok, más opiniones?
Raystorm_:
el de lista cerrada?
Millars:
qué dos párrafos?, que me pierdo
Raystorm_:
ya, yo tb :(
Jatrobat:
Si pero el segundo párrafo que yo leo no es el mismo http://meta.wikimedia.org/wiki/Wikimedia_Espa%C3%B1a/Borrador_de_estatutos
_jem_:
Vale, repasamos
El Borrador en español ha sido cambiado en la versión inglés+español
Millars:
ejem
Raystorm_:
Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
Las candidaturas deberán presentarse en lista cerrada, con un candidato para cada uno de los cargos. De no existir ninguna candidatura con éstas características, se prorrogará el mando de la JD saliente durante un período no mayor de dos meses naturales, a fines de que se presenten candidatos individuales. Si no se presentarán candidatos para todos los puestos de la JD, se aplicará lo dispuesto en los presentes Estatutos para el caso de fal
ta de uno de los miembros de la JD y se convocará una Asamblea General Extraordinaria en el plazo no mayor de dos meses naturales para una nueva elección
Millars:
me suena eso
Raystorm_:
ese es el 11 actual
Millars:
veis como no todos vigilan el otro
Raystorm_:
el q he copipegado ahora mismo
donde se hacen las modificaciones es en el del chapcom
Jatrobat:
Ya, pero es que ese cambio es con el que no estamos de acuerdo algunos, de ahí la reunión
_jem_:
Ok, entonces, el primer párrafo hasta "acción local", se quedaría con la nueva redacción, ¿correcto?
Raystorm_:
si
_jem_:
Ahora tenemos que ver lo del segundo
dorieowiki:
Raystorm_:
el segundo, o lo q le sustituya, iría a la DT
Millars:
dorieowiki: tu que decías de conservar?
_jem_:
Opciones: Recuperar el anterior o una nueva redacción que lo deje abierto o ... suprimirlo del todo
dorieowiki decía lo que yo comentaba, recuperar el anterior
Millars:
dorieowiki:
el segundo pero añadiendo que se regirá por la DT
Jatrobat:
Bueno, puede ir a la Dt sin salir del 11, la dt es remporal, despué aplicaría igual
Raystorm_:
En caso de no existir candidatos para algún cargo o de no resultar elegidos al menos tres vocales, la nueva Junta Directiva quedará facultada para designar los cargos faltantes de entre los socios que se manifiesten dispuestos; de no conseguirlo en el plazo de dos meses, se deberá convocar una Asamblea General Extraordinaria para una nueva elección
ese, no?
Millars:
y el anterior cómo era?
_jem_:
Lo que ha puesto Raystorm_ es el segundo párrafo anterior
Raystorm_:
yo creo q a la DT tb
Millars:
por mi vale, se puede quedar
o se puede quitar
me da igual
_jem_:
Entiendo que puede ser aplicable a las colectivas también
dorieowiki:
ídem que Millars
Millars:
creo que sí
Jatrobat:
No os entiendo
_jem_:
Quizás quitarlo del todo sea demasiado brusco, a lo mejor una mención a la normativa interna sería oportuna
Jatrobat:
¿Qué es exactamente lo que todos decís sí?
Raystorm_:
pero esq aun no hay normativa interna aprobada
yo digo llevarlo a la DT tb
dejar sólo en el 11 lo de evitar candidaturas de último minuto
Millars:
Jatrobat: lo que todos decíamos sí era de dejar Las candidaturas para los cargos de la Junta Directiva deberán ser presentadas comunicándolas al Secretario al menos quince días naturales antes de la Asamblea. Las estructuras locales podrán designar colectivamente candidatos para las vocalías con competencias de acción local.
Raystorm_:
todo lo demás sobre las candidaturas en sí y tal, a la DT
dorieowiki:
_jem_: eso mismo, es a lo que me refiero/refereía
Raystorm_:
ah, eso sí, lo q dice Millars
Jatrobat:
Ah el párrafo 1º, vale
dorieowiki:
*refería
_jem_:
Claro, lo que yo digo es mencionar normativa interna además de que luego en la DT se regule qué hacer hasta que haya normativa interna
Raystorm_:
en la AG ya se decidirá la redacción final del 11
dorieowiki:
_jem_: okis
Jatrobat:
Yo hablo del párrafo 2º a la DT, el que lleva lo de listas cerradas o el que no?
dorieowiki:
ok, Raystorm_
lo debatimos esta semana, Jatrobat

Lucien_away está de vuelta

Raystorm_:
eso
Lucien_away cambia su alias a Lucien_leGrey
Jatrobat:
dorieowiki ¿la pasad o la que viene?
Lucien_leGrey:
Hola a de nuevo
_jem_:
Hola denuevo...
Raystorm_:
eo :D
Lucien_leGrey:
¿cómo ha ido eso?
Millars:
sí, Jatrobat no parece que por el momento haya acuerdo
_jem_:
A ver, ¿os parece si incluimos esa mención para no dejarlo demasiado cojo?
dorieowiki:
Jatrobat: la que tú quieras, cariño :P
Millars:
a ver si opina más gente en la lista o en meta
dorieowiki:
exacro, Millars
Jatrobat:
dorieowiki ¿sigo sin saber cuál?
dorieowiki:
*exacto
Millars:
después de que lean el log
Raystorm_:
de momento no me parece necesario _jem_
dorieowiki:
la próxima, del lunes 18 al 24 de octubre de 2010
después de Cristo, of course
Jatrobat:
dorieowiki: gracias me empezaba a perder
Millars:
algo más sobre esto?
dorieowiki:
Jatrobat: de nada, un placer, debatir contigo
_jem_:
Bueno, lo dejamos correr entonces
Porque veo que no avanzamos
dorieowiki:
sip
Raystorm_:
hmmm
dorieowiki:
Hmmmm?, Raystorm_?
_jem_:
Entonces: ¿Art. 11 sólo con el primer párrafo? ¿Todos de acuerdo?
Lucien_leGrey:
¿Para cuándo la próxima reunión?
Raystorm_:
si no se alcanza acuerdo...
dorieowiki:
Lucien_leGrey: pasado mañana?
Raystorm_:
pues habrá q ver qué se hace
_jem_, si se puede lo de la DT, si
_jem_:
Bueno, la idea era intentar concretar hoy lo máximo posible
Lucien_leGrey:
martes y miércoles los tengo muy cogidos, dorieowiki
Raystorm_:
hombre, lo de la DT ha estado muy bien
Millars:
jueves?
dorieowiki:
yo no mañana podría hacer un esfuerzo, pero a partir de las 22:30 h
jueves? por mí sí
_jem_:
Sí, aunque tenemos que ver si consensuamos el texto de la DT :)
Millars:
tarde o noche?
Raystorm_:
yo no voy a poder
Millars:
o mañana?
:)
dorieowiki:
mañana a qué hora?
Raystorm_:
dadnos un par de días para verificar lo de la DT a Marcos y a mi plis
Millars:
me refería a por la mañana
_jem_:
Yo mañana lo tendría complicadillo
Ah
Millars:
bueno, decid qué día
jueves, viernes, sábado, domingo?
_jem_:
Yo preferentemente evitaría lunes y miércoles
Raystorm_:
orden del dia? lo q faltó hoy?
Lucien_leGrey:
Raystorm_:
yo a las 17 podria. por la noche no
Lucien_leGrey:
¿jueves?
dorieowiki:
Raystorm_: dos días? eso es mucho :P
Millars:
yo el jueves hasta las seis o eso sí que puedo
Lucien_leGrey:
Yo puedo el jueves a partir de las 18:00
Raystorm_:
dorieowiki, jeje :P
Jatrobat:
¿Zanjamos por el el punto 3, entonces?
Millars:
juas
dorieowiki:
yo hasta las 19:30 no llego a casa
Jatrobat:
*por hoy
Millars:
bueno, os leería el log
Terere:
el jueves podría, en principio
_jem_:
De todas formas, primero hay que ver qué vamos a hablar ese día
Raystorm_:
buen asterisco Jatrobat xD
_jem_:
Y qué vamos a intentar terminar de decidir hoy
Millars:
yo ahora voy a ausentarme un momento
luego leo el log
_jem_:
¿La DT no sería bueno proponerla ya?
dorieowiki:
_jem_: en la lista y en meta?
_jem_:
Es que me temo que esto se nos va a alargar mucho como sigamos de reunión en reunión
Raystorm_:
nos quedaría ver qué meter en la DT de cara a la primera AG, cerrada o abierta. la ventaja es q la redacción de la cerrada ya existe :D
primero verificamos lo de q se peude hacer, y luego pedimos más opiniones a la gente
dorieowiki:
:-D
_jem_:
También está la opción de votar a personas y no a cargos, que la veo bien
Millars:
habría que preguntar a marcos si es factible
Jatrobat:
Lo que figura en el art. 11 repetido o trrasladado a la DT parece bien, salvo lo de las listas que creo que no convence a todos
_jem_:
A mí me parece que nada lo impide
dorieowiki:
habla con él, Lucien_leGrey
Millars:
porque a ver si no lo es y...
Lucien_leGrey:
dorieowiki: ¿con?
Millars:
digo lo de la DT
dorieowiki:
marcos
Millars: acuso recibo
_jem_:
Teniendo en cuenta que el modelo oficial ni siquiera especifica nada sobre el tema, no debería haber problema alguno
dorieowiki:
_jem_: siendo así...
Raystorm_:
_jem_, esperemos a ver lo de Marcos, ok?
Millars:
sí, parece que más o menos estamos todos de acuerdo menos en el tipo de candidaturas
_jem_:
En todo caso, a mí me gustaría presentar una primera propuesta de texto hoy
Lucien_leGrey:
dorieowiki: de acuerdo
sería lo mejor
dorieowiki:
gracias, Lucien_leGrey
_jem_: adelante
_jem_:
Es que además... hemos dicho que vamos a dar hasta el miércoles... ¿para qué? Si no tenemos un texto final...
dorieowiki:
es verdad
monty_es sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6.10/20100915180648]]
Millars:
por lo menos para los tipos de candidaturas
Jatrobat:
Como dije antes las colectivas e individuales no son incompatibles votando a cada cargo
_jem_:
Jatrobat: ¿cómo se desarrollaría la votación exactamente, entonces?
dorieowiki:
incompatibles, falta ver la conveniencia, ,etc, etc
Millars:
Jatrobat: pero es que votando a cad cargo al final una colectiva no es más que una lista de individuales
no?
dorieowiki:
*incompatibles no
IIcke entra en el canal
IIcke sale del canal [Changing host]
IIcke entra en el canal
dorieowiki:
IIcke: holaaaaaaa
IIcke:
holaa
dorieowiki:
IIcke: has llegado en el momento oportuno
Millars:
ei, que me tengo que ir un momento
_jem_:
Bueno, la DT la vamos a hablar ahora o no?
Millars:
continuad
dorieowiki:
Millars: adeu
Lucien_leGrey:
me tengo que ir, estoy atento al log y mensajes asociados
Raystorm_:
_jem_, no
Millars:
luego leo el log si ya no estais
dorieowiki:
no
Jatrobat:
jem se vota con una cruz a cada candidato, en papaleta, sólo un voto por cargo. El más votado de los presentados a cada cargo se eligen. La lista colectiva presenta listado para varios cargos, la candidatura indivdual solo a uno
Raystorm_:
se está yendo la gente y falta por ver si es factible
_jem_:
Total, que hemos perdido la tarde, me parece
Lucien_leGrey sale del canal [Quit: "Si tres o más paralelas..."]
Millars:
aprovecho y además reinicio
Raystorm_:
para nada
Millars sale del canal []
IIcke:
por?
dorieowiki, por?
dorieowiki:
Jatrobat: de acuerdo
lee
_jem_:
Pues sí, porque hemos dicho que dábamos dos días para que la gente estudie y dé el visto bueno a un texto definitivo... que no tenemos
Raystorm_:
Jatrobat, igual podrias preprar una posible redacción :P
_jem_:
Total, cero
marctaltor entra en el canal
Raystorm_:
anda :D se marctaltor
marctaltor:
Vaya, ¿voy a por as gafas?
_jem_:
marctaltor, vaya, bienvenido
dorieowiki:
estamo hablando del art.11, de si las candidaturas ala JD serán colectivas, individuales o ambas. Si se trasalda esta cuestión a un dips. transitoria, y par alo demás está el log
marctaltor:
Me he librado...odio los eventos familiares
bueno, bueno
_jem_:
Pues nos alegramos, porque tienes que dictaminar :)
marctaltor:
Veo que nuestro presi a hecho mutis por el foro
Raystorm_:
le pongo al dia, dadme unos segundos
marctaltor:
Vaya....
_jem_:
Sí, hace un minuto
Ok
alhen entra en el canal
alhen sale del canal [Changing host]
alhen entra en el canal
Jatrobat:
Básicamente es el mismo texto Raystorm, simplemente ampliar a "acolectivas e individuales para cada cargo" la posibilidad de candidato
Raystorm_:
marctaltor, hablábamos de la posibilidad de trasladar a una disposición tradicional el 2 párrafo del artículo 11
marctaltor:
¿disposición tradicional? ¿eso que yé?
_jem_:
adicional* :)
IIcke:
más folklórica
Raystorm_:
para tener un sistema de cara a la primera AG, q no tenga por qué ser definitivo. luego ya se podría elegir otra cosa, en el RRi o lo q sea
marctaltor:
juas XD
_jem_:
transitoria*
Raystorm_:
ays xD
transitoria
marctaltor:
Mmmmm
_jem_:
Un pastiche de ambas :)
marctaltor:
Iicke: juas
Raystorm_:
sólo quedaría el primer párrafo en el 11, y el segundo (o la modificación) iría a la DT
y luego ya más adelante se determinaría el sistema definitivo, con RRI o lo q sea
marctaltor:
¿Quereis saber mi opinión o si e sposible hacerlo, o las dos cosas?
_jem_:
Y se indicaría que "hasta que en normativa interna o por resolución de la AG se indique otra cosa..."
Raystorm_:
ambos
marctaltor:
Bien. Desde luego es posible hacerlo, no creo tener duda al respecto.
_jem_:
Eso es lo que yo sugería
O la impresión que me daba, vamos
Raystorm_:
bien. opinión?
marctaltor:
Pero personalmente, preferiría dejar establecido un sistema desde ya. Aunque la idea de hacerlo trasnitoriamente para ver como funciona no me parece mala del todo.
_jem_:
El problema es que no va a haber acuerdo para establecer un sistema, me temo
marctaltor:
Que yo reuerde, la LODA no obliga a incluir en los Estatutos un sistema de candidaturas, ergo podemos diseñarlo a nuestro gusto (siempre que sea legal, claro)
_jem_:
Eso es, de hecho yo comentaba que ni siquiera el modelo de Estatutos menciona el tema
Raystorm_:
en plan, quitamos el segundo párrafo, y a correr?
Jatrobat:
Sí acuerdo habrá, no a gusto de todos, pero no tenemos más remedio que optar por una cosa u otra, para bien para mal
Raystorm_:
decidimos en lista de correo q hacemos para la primera AG?
_jem_:
Es que nos podemos eternizar
Raystorm_:
no, pero espera
marctaltor:
Coincido con jatrobat en que no todo se puede decidir por acuerdos. Es lo más deseable, pero no siemrpe se puede hacer lo más deseable
Raystorm_:
es q creo q no he dado a entender lo q queria dar a entender :D
_jem_:
Sí, pero en caso de tener que decidir por mayoría ajustada, que sea en Asamblea y no informalmente
Raystorm_:
marctaltor, se podría quitar el segundo párrafo, y ya está? luego por nuestra cuenta, en lista de correos o donde sea, elegimos cómo hacer para la primera AG, y luego a partir de ahi, RRI?
marctaltor:
¿Las opiniones están realmente ajustadas?
Raystorm_:
es decir, ni tocar el tema de las candidaturas
Jatrobat:
Siempre hemos pensado en dejar las cosas lo más abiertas, al menos hasta que nos constiuyamos en firme, por eso también me parece más inteesante la individual, ¿es que si un miembro de la sociación no tiene amigos no se puede presentar, aunque sea alguine válido?
Raystorm_:
tres y tres
marctaltor:
Ray:. es este estado de la asociación podemos hacer `rácticamente cualuiqer cosa. Yo soy partidario de hacer una "encuesta" lo más amplia posible para pulsar el sentir de la gente y tomar una decisón ajustanmdonos a ese sentir
Raystorm_:
hombre, si es incapaz de encontrar alguien con quien trabajar, ya me dice algo de cómo se mueve en equipo...
pues mira, yo optaría por eso: dejamos sólo el primer párrafo del 11, y a correr
por lo menos de cara al chapcom. nos tomamos el tiempo q nos dé la gana eligiendo el sistema de elecciones, pero no impide q nos vayan aprobando
cómo lo veis?
marctaltor:
A ver: propongamos en la Lista la pregunta y dejemos que la gente opine. Y luego vemos qué hacemos. Tenemos tiempo.
_jem_:
Yo lo que digo es que si es alguien que no sabe trabajar en equipo, se va a ver claro en la campaña y la asamblea lo va a tumbar
Raystorm_: No te sigo
Tenemos que darles un texto definitivo, no?
marctaltor:
Vox clamatis in deserto....
Raystorm_:
_jem_, si no hace falta ni tocar el tema de las candidaturas, no lo hagamos. dejamos el primer párrafo del 11, q el chapcom nos vaya aprobando, y elegimos el sistema de elecciones q queramos
_jem_:
O sea, lo que yo proponía esta semana en la lista, vaya
Raystorm_:
marctaltor, me parece bien
Jatrobat:
Raystorm, no todo es siempre blanco o negro. En cualquier caso, como vengo diciendo la individual no impide la colectiva, si tanto te gusta una colectiva a un asociado nada le impide votar a esa candidatura al completo. En cambio, si es cerrad se impide a nadie presentarse por libre
Raystorm_:
por supuesto, hay q sacar un sistema adelante o la primera AG será una pantomima
_jem_:
A ver entonces si nos aclaramos...
marctaltor:
veamos: mañana (o dentro de un rato) se cuelga en la Lista la siguiente pregunta: ¿Que prefiere com sistema de candidaturas: Listas cerradas, Listas Abiertas o Individuales? y aver que dicen. dejamos un par de días y con ese resultado nos volvemos a reunir y tomamos una decisión
_jem_:
Yo francamente no haría eso
Raystorm_:
no nos estamos entendiendo
dorieowiki:
opto por sólo el primer párrafo
_jem_:
Ya hemos tenido cuatro días y no ha habido opiniones
marctaltor:
¿Preguntar a la gente te parece mal?
Pero a veces hay que `preguntar expresamente
_jem_:
Yo creo que ya se ha hecho
marctaltor:
No claramenrte, _jem_
_jem_:
Por eso me molesté en escribir ese correo explicativo
dorieowiki:
estoy con _jem_
marctaltor:
No es lo mismo escribir un correo que una pregunta clara, conisa y concreta
_jem_:
Yo sinceramente lo que quiero es que no vayamos dilatando tanto las cosas
Esto ya se debió haber arreglado el lunes
Y ahora ya se nos va a ir otra semana más, mínimo
marctaltor:
Vale, pero no se arregló. Así que hagámoslo ahora
No, dos días
_jem_:
Por eso prefiero que se arregle ahora
dorieowiki:
yyo
_jem_:
Presentamos una DT y dejamos dos días para opiniones, como hemos hablado antes
marctaltor:
Pero ahora somos cuatro gatos _jem_, y esta es una decisión importante
dorieowiki:
ok
_jem_:
Sí, pero hemos estado toda la tarde con el tema
Y hemos sido bastantes a lo largo de la reunión
Y nada nos garantiza que vamos a recibir muchas opiniones y/o que en la siguiente reunión IRC vamos a ser más
marctaltor:
Como nos vamos a diletar es presentando textos, y dando espacios para la réplica y la contrarréplica. En cambio la pregunta concreta no admite precisiones y réplicas
dorieowiki:
regreso en 10'
marctaltor:
menos que tú y yo nos vamos a morir, nada hay garantizado en ésta vida, _jem_ XD
Jatrobat:
Os voy a decir algo, pero de buena fe, igual alguno malintepreta vuestras reticencias a que se presenten candidatos independientes a una presunta candidatura cerrada vuestra. Podési pensar que es una necedad si alguien piensa eso, pero os lo advierto, para que lo consideréis
Raystorm_:
sabes qué? hagamos una votación. si lo q hay ahora gusta o no. y a partir de ahi, hablamos de DTs y todos los demás inventos
Jatrobat, esta junta no se va a volver a presentar
_jem_:
Jatrobat, yo también he tenido en cuenta esa posible reticencia
marctaltor:
No es por eso, jatrobat....es por ciertas manifestaciones que se nos han hecho llegar desdeel ChapCom
_jem_:
O ese posible pensamiento
marctaltor:
Quziás malinterpretadas, yo no digo que no
Conste que el ChapCom no nos obliga a bnada en éste punto
nada
Jatrobat:
Sólo era un apunte amistoso
Raystorm_:
bueno, q se vote si lo q hay actualmente gusta o no. unos días para votar, y q la mayoría decida. qtal?
_jem_:
En efecto, la única idea que lanzaban era lo de votar personas y no cargos
Raystorm_: ¿Lo que hay actualmente en en+es?
Raystorm_:
exacto, porque hay q partir de esa base
_jem_:
Hombre, yo preferiría votar con redacción abierta
marctaltor:
apoyo la moción de Ray
Y que quede constancia en éste medio de que yo no tengo nada en contra delos "independientes" porque creo que todos los que etsamos aquí lo somos
_jem_:
Sinceramente me parece que una votación que sabemos que va a ser ajustada puede ser más perjudicial que beneficiosa
Raystorm_:
lo de las listas cerradas llevaba colgado meses sin q nadie dijera nada
_jem_:
Sí, pero no era "proposed" por nuestra parte, y no estaba en el texto
Jatrobat:
Creo que debemos tener en cuenta que hablamos de una "transitoria", después se decidirá, por lo que tampoco es tan grave, deberíamos se flexibles y llegara un consenso si se puede, ya votaremos para el RRi y la siguiente elección
_jem_:
Y aún así, tampoco la gente vigilaba ese texto
Raystorm_:
q se vote, es lo mejor
_jem_:
Claro, Jatrobat, pero lo que dice Raystorm_ es votar lo que hay ahora, sin transitoria
Y con listas cerradas
marctaltor:
no veo la razón de que la que se vote
_jem_:
(¿O me equivoco?)
marctaltor:
perdón, que se vote
Raystorm_:
se han mandado múltiples avisos de q se esttaba tratando el tema con el chapcom. esa página se conocía
marctaltor:
que se vote por la mayoróia de la gente
_jem_:
Bueno, está claro que gente como Jatrobat, Millars, IIcke y wileeam no estaban al tanto
Raystorm_:
yep, mejor q se vote. y si no gusta, pasamos a alternativas
_jem_:
Ya no entro a juzgar si por omisión nuestra o desinterés suyo, seguramente parte y parte
IIcke:
a mí no me contéis que no leo el correo de la wiki :)
_jem_:
Yo insisto,
marctaltor:
Pero :jem_, una vez que se avisa...
Jatrobat:
No conviene confundir el debate con la elección
_jem_:
creo que una votación que va a poner de manifiesto nuestra división, antes de estar constituidos, puede ser un grave problema
Jatrobat:
Tras el debate se propone lo que se debe votar, hayas o no participado en un debate se puede decidir en uno u otro sentido igualmente, no tien nada de ilegítimo
marctaltor:
No veo que una votación pnga de manifiesto dviisones y ne todo caso, son diviosnes de opinión y luego se adoptará lo que iense la mayoría...eso se llama "democracia"
Raystorm_:
es q además lo q hay ahora ha gustado en el chapcom
_jem_:
Sí, marctaltor, estoy de acuerdo y en su momento debería ser así, pero creo que hasta que nos constituyamos deberíamos buscar el mayor consenso posible
No exactamente, Raystorm_; nos han dicho que en eso decidamos nosotros, que les da igual
marctaltor:
Cuando no s epuede llegar a un consenso, solo quedan las votaciones
Qie no son malas, oyes
Jatrobat:
Pero el gssto del Chapcom no es una exigencia del mismo, el gusto ha de ser de los asociados
_jem_:
Ok, pero ahora tenemos la opción de presentar para votar un texto aceptable por todos
Simplemente con quitar el parr 2 del art 11
Raystorm_:
q los asociados elijan
votación
_jem_:
Y si no se puede acordar una DT, pues se admiten candidaturas de todo tipo y la 1.ª Asamblea decide en votación
Jatrobat:
Sigue existiendo el problema de la elección en la 1ª AG si se quita el párrafo 2
_jem_:
Jatrobat: Véase mi línea anterior
marctaltor:
Nostors podemos decdidir por conseno, pero las cosas importanets dbeen ser por votación. Si vamos a cambiar esto e hiciomes votar a la gente Los Estatutos, esto que es un cambio mayor, debe ser igualmente votado
Jatrobat:
Escribí antes de que tú editaras, ya lo leí
_jem_:
Ok :)
marctaltor: En todo caso, esto no debería ser un sí/no, sino votar entre varios textos
Por lo menos, para no demorar más el asunto
felipealvarez sale del canal [Quit: reboot in Ubuntu]
Raystorm_:
yo querría votación de si lo q hay ahora es aceptable o no para la mayoría de los socios
marctaltor:
¿por qué?
_jem_:
Y si sale no, tenemos que dedicar otro par de semanas a buscar otro texto... etc.
marctaltor:
Vaya, que parece que nos va algo en que nos parueben el 25 o el 28....
Raystorm_:
y si sale si, nos ahorramos tyodo eso
Jatrobat:
Mi tiempo se agotó, me alegra haberos saludado de nuevo. Si hay algo que queráis espero unos segundo si no corto, Saludos cordiales a todos.
marctaltor:
Hagamos las cosas biem hechas, que es com quedarán bien. La prisa es mala consejera
_jem_:
Hombre, no especialmente, marctaltor, pero por esa regla de tres podemos estar indefinidamente esperando
Raystorm_:
es q las cosas hay q hacerlas si hacen falta
un saludo muy cordial Jatrobat
IIcke:
votación de si es aceptable o de si es óptimo?
marctaltor:
Adiós, jatrobat
Raystorm_:
es lo mismo
_jem_:
Raystorm_: pero votando entre varios textos tenemos garantía de ahorrar tiempo; votando uno solo, sólo posibilidad
IIcke:
no es lo mismo aceptable que óptimo
Raystorm_:
en este caso, sí
IIcke:
señores!!
marctaltor:
Coincido con IIcke. Hay que vbuscar lo mejor
Raystorm_:
_jem_, yo no lo veo así
_jem_:
Pues explica...
marctaltor:
¿qué problema hay en preguntar a la gente que cree mejor?...no oo veo
Raystorm_:
si sale no, dedicamos todas nuestras energías a buscar alternativas, teniendo un panorama en mente de lo q quiere la gente
si sale sí, se acaba ahi el tema
marctaltor:
Efestiviewonder
IIcke:
¿Le parece aceptable comer lentejas? Sí, aunque si me preguntas, prefiero arroz con bogavante
felipealvarez entra en el canal
Raystorm_:
y q es mejor para ti? las lentejas o el arroz?
marctaltor:
No, IIcke. ¿Vota usted a favor de este texto? sí o no
_jem_:
Raystorm_: Pero tendríamos un panorama mucho más claro desde el principio si ya damos opciones, no crees?
IIcke:
Raystorm_, el arroz, pero si me preguntas si las lentejas son aceptables... pues hombre, me las puedo comer
_jem_:
De todas formas yo sigo diciendo que deberíamos limitarnos a quitar el parr 2 del art 11 y a correr
marctaltor:
or eso la pregunat debe ser clara y concisa: ¿Qué prefieres, listas Cerradas, Listas abiertas o Individuales ?
_jem_:
Si no vemos claro lo de acordar una DT, ya lo decidirá la Asamblea
marctaltor: Pero es que eso tampoco es tan claro
marctaltor:
¿Ah, no?
_jem_:
También se puede optar por una solución mixta como la que expuse
Raystorm_:
_jem_, me gustaría conocer el panorama ahora mismo
nada impide q haya más votaciones luego
_jem_:
Además de lo de votar personas y no cargos, que es otra opción más
Sí, pero todo eso es tiempo que se nos va
Raystorm_:
pero me parece q es bueno partir de la base de si la mayoría prefiere lo q hay ahora o no
marctaltor:
Las Listas cerradas prácticamente excluyen las candidaturas individuales...y las Abiertas dejan sin mucho sentido a las individuales. Alkmenos eso me parece amí.
_jem_:
Y yo estoy un poco preocupado, sobre todo por el tema de la sede
IIcke:
hombre, preguntar si lo que hay ahora es "aceptable" confundiéndolo con óptimo es un churro, xDD
marctaltor:
¿ves? la sede me parece más importante
IIcke:
pero en fin, os dejo
Raystorm_:
q te diviertas
_jem_:
Pues gracias por entenderlo, marctaltor
Raystorm_:
nos ofrecieron sede en madrid
marctaltor:
Por eso votación de si lo que hay ahora gusta o no. Que gusta, no se toca. Que no gusta, se cambia
_jem_:
Y si se cambia, a perder más tiempo
marctaltor:
_Jem_: cuentas con mi decidido apoyo en todo lo de la sede.
_jem_:
Gracias
IIcke:
aceptar/preferir: semántica pendiente para 2011 ;)
_jem_:
Raystorm_: Detalles?
marctaltor:
No nos guiemos por el tiempo, sino por hacer las cosas bien hechas
Raystorm_:
los de medialab
_jem_:
Bueno, ya nos concretarás un poco
marctaltor:
Y creo que lo normal es que la gente decida expresamente sobre este punto. NO me gustaría leer mensajes de alguna perdsona diciendo que tommaos las decisiones poco claramente
Personas que andan no muy ejos, como podeis haber leído hoy mismo
_jem_:
Estoy de acuerdo, marctaltor, pero creo que sería más claro aún decidir entre qué opciones hay sobre la mesa
Raystorm_:
la reunión como q se acabó hace mucho, no?
_jem_:
Para mí, no
Nadie la ha dado por cerrada, que yo sepa
Raystorm_:
ni para mi, pero es q mira la participación q hay
marctaltor:
De hecho, yo me voy a cenar, ya sehuiremos mañana.
_jem_:
Pffff
marctaltor:
Que me llaman. Lo siento.
Adiós.
_jem_:
Bueno, ¿vamos a llegar a alguna conclusión?
marctaltor sale del canal [Quit: ChatZilla 0.9.86 [Firefox 3.6/20100115144158]]
_jem_:
Fantástico
Raystorm_:
punto 3 sin conclusión
_jem_:
Ni conclusión, ni fecha de siguiente reunión, ni nada de nada
Raystorm_:
ya la comunicará lucien
_jem_:
Sólo sacamos en claro que se hará otra tanda de firmas
Raystorm_:
me voy a cenar, buenas noches
Terere:
¿el jueves no venía mejor a varios?
Raystorm_:
la votación sería importante para ver qué hace falta hacer
aora si q me voy
chao!
Terere:
bye
Raystorm_ sale del canal [Quit: Saliendo]
_jem_:
Bien, pues a ver quien lo hace
En fin

Final del Log: 21:01